Запас при расчете длины кабеля

Запас кабеля при проектировании

При проектировании всегда закладываем в спецификацию плюс 10% к рассчитанной длине контрольного кабеля. Мне эту цифру назвал человек, у которого я начинал. Если честно, я никогда не задумывался, почему мы берем именно эту цифру. В проектировании все цифры должны быть подтверждены. Вот здесь приводится пример расчета этих 10% запаса. А вы какой запас берете и на каких нормативах основываетесь?

При прокладке кабелей по ОРУ и помещениям, в кабельном журнале всегда закладывал +10%. Вдруг, внезапно, сметчиков озадачили. Откуда 10% берется? Они к нам. Вот что я нашел по этому поводу.

1) СНиП 3.05.05-85 «Электротехнические устройства»
Пункт 3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
2) РСН 8.03.208-2007
Таблица 3 – Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в нормах и расценках на монтаж оборудования пункт 6 «Кабели всех марок и сечений — норма отхода 2%»
3) Письмо Госстроя СССР № 89-Д от 17 декабря 1979 г. «О сокращении норм расходования кабельной продукции» (6%)

Доброго времени суток. У меня возник вопрос по актуальности этого запаса в %, просто я пробежалась по нормам, что тут прописаны и не нашла этих пунктов. Возникла ситуация где необходимо обосновать гостами и нормами. Прошу помочь.)

Сейчас я даже не знаю, чем обосновывается запас. В проектах в спецификации просто указывается следующая фраза, которая устраивает и экспертизу и заказчика.

В спецификации длина кабеля принята со следующим запасом относительно кабельного журнала:
— на изгибы и повороты — 4%;
— на змейку — 2%;
— на отходы — 2%.

Источник

Тема: Запас силового кабеля в проекте.

Опции темы

Отображение

Запас силового кабеля в проекте.

Подскажите, есть ли какие-то нормы для запаса силового кабеля при проектировании. Просто одни заказчики спрашивают «Почему длина питающего кабеля взята без запаса?», другие наоборот, не хотят видеть в проекте ни каких «запасов», если длина трассы 120 м., то и кабеля хотят 120 м. Кто из них прав и есть ли какие-то нормативные документы, где про это написано?

Правы заказчики, которые требуют закладывать запас кабеля.

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
Укладывать запас кабеля в виде колец (витков) не допускается.

3.68. При прокладке нескольких кабелей в траншее концы кабелей. предназначенные для последующего монтажа соединительных и стопорных муфт, следует располагать со сдвигом мест соединения не менее чем на 2 м. При этом должен быть оставлен запас кабеля длиной, необходимой для проверки изоляции на влажность и монтажа муфты, а также укладки дуги компенсатора (длиной на каждом конце не менее 350 мм для кабелей напряжением до 10 кВ и не менее 400 мм для кабелей напряжением 20 и 35 кВ).

В местах контактного соединения:

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

3.9. В местах присоединения жил проводов и кабелей следует предусматривать запас провода или кабеля, обеспечивающий возможность повторного присоединения.

ПУЭ, п. 2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения ответвления или присоединения.

СП 31-110-2003
п. 14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям — 50 мм плюс глубина коробки;
для светильников с лампами накаливания — 100 мм от потолка;
для светильников с люминесцентными лампами — 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
для электроустановочных изделий открытого монтажа — 150 мм.

Они хотят натянуть кабель как струну? Это невозможно и запрещено. Поскольку кабель не должен испытывать дополнительных механических нагрузок.

2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий тяжения.

Источник

Расчет необходимого количества кабеля витая пара при проектировании СКС

Чтобы оценить ожидаемый расход информационного кабеля типа витая пара при проектировании локально-вычислительной сети совсем не обязательно досконально высчитывать расстояния от коммутационного шкафа до каждого рабочего места, учитывая при этом все неизбежные спуски, подъемы и повороты при прокладке кабеля.

Существующие способы расчета расхода кабеля

Существует два метода вычисления количества кабеля для горизонтальной подсистемы:

• метод суммирования;
• эмпирический метод.

Метод суммирования заключается в подсчете длины трассы каждого горизонтального кабеля с последующим сложением этих длин. К полученному результату добавляется технологический запас величиной до 10%, а также запас для выполнения разделки в розетках и на кроссовых панелях. Достоинством рассматриваемого метода является высокая точность. Однако при отсутствии средств автоматизации и проектировании СКС с большим количеством портов такой подход оказывается чрезмерно трудоемким, что практически исключает, в частности, просчет нескольких вариантов организации кабельной системы.

Эмпирический метод реализует на практике положение известной центральной предельной теоремы теории вероятностей и, как показывает опыт разработки, дает хорошие результаты для кабельных систем с числом рабочих мест свыше 30. Его сущность заключается в применении для подсчета общей длины горизонтального кабеля, затрачиваемого на реализацию конкретной кабельной системы, обобщенной эмпирической формулы.
Существенным ограничением эмпирического метода является предположение того, что рабочие места распределены по площади обслуживаемой территории равномерно.

Методика расчета расхода кабеля витая пара эмпирическим методом

При расчете ожидаемого расхода горизонтального кабеля эмпирическим методом применяется следующая формула, по которой мы определяем среднюю длину кабеля:
L_ср = (L_мин + L_макс) / 2 * 1,1 + X

где: Lмин и Lмакс — это длины наиболее короткой и наиболее длинной кабельных линий.
X – это запас на разделку кабеля (обычно 0,6 – 1,0 м).
1,1 — это коэффициент технологического запаса равный 10%.

Для упрощения расчета в большинстве случаев для типовых офисных помещений Lмин можно принять равным 15 метрам, а Lмакс — полупериметру здания (этажа, помещения), то есть длина плюс ширина.

Далее рассчитываем количество кабельных пробросов с одной упаковки кабеля:

где Lкат — количество кабеля в одной упаковке (100, 305, 500, 1000)

Округляем полученное значение до минимального целого.

Делим общее количество портов на количество пробросов с одной упаковки и округляем до ближайшего большего значения.

Полученное значение умножаем на длину кабеля в упаковке.

Пример расчета

Для примера будем использовать типовое здание размерами 15х42 метра и высотой потолков около 3-х метров, в котором необходимо установить 35 рабочих мест по два информационных порта. Предполагаем, что коммутационное помещение находится в геометрическом центре этажа и все рабочие места равномерно распределены по площади помещения. Для прокладки будем использовать кабель витая пара в упаковках по 305 метров.

Тогда средняя длина кабеля будет равна (15+15+42)/2*1,1+1 = 40,6 метра

Делим длину кабеля в упаковке на среднюю длину кабельной линии и округляем в меньшую сторону:

305 / 40,6 = 7 пробросов

Делим общее количество портов на число пробросов с одной упаковки кабеля, округляем в большую сторону и получаем необходимое количество упаковок кабеля:

70 / 7 = 10 упаковок

Вычисляем необходимое количество кабеля умножая количество упаковок на длину кабеля в каждой упаковке:

10 * 305 = 3050 метров.

Статистические данные

При выполнении своих расчетов вы можете ориентироваться на следующие статистические данные, собранные мной за много лет.

Обычно средняя длина кабельной линии составляет 40..50 метров.
Исходя из этого, одной упаковки кабеля 305 метров хватает на 6..7 портов.

Excel как помощь при расчете

Приведенный алгоритм может быть использован в электронной таблице Excel. Для этого будем использовать следующую формулу:

где port, upak, lmin, lmax — числовые значения или ссылки на ячейки, в которых содержатся цифровые значения соответствующих параметров.

• port — количество портов;
• upak — длина кабеля в одной коробке (упаковке);
• lmin — минимальная длина кабельной линии;
• lmax — максимальная длина кабельной линии.

Благодарности

При написании данной статьи были использованы методические материалы дистанционного учебного курса «Основы проектирования, монтажа и тестирования структурированной
кабельной системы EUROLAN», а также популярное издание «Структурированные кабельные системы» авторов Семенов А.Б., Стрижаков С.К., Сунчелей И.Р.

Источник

Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Страница 1 из 2

1

2

>

Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).

СНиП 3.05.06-85
«3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.»

Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.

К сборнику 8, в технической части в приложении №2 «НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ» есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %

Кабели всех марок и сечений 2

То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.

Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа — 1
материал — 102 м кабеля.

05.10.2018, 10:57 #2

05.10.2018, 11:47 1 | #3

Электроснабжение и КИПиА

06.10.2018, 19:53 #4

08.10.2018, 10:10 #5

Электроснабжение и КИПиА

08.10.2018, 12:31 #6

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.

Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.

В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.

09.10.2018, 10:39 #7

09.10.2018, 13:48 #8

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

09.10.2018, 14:17 #9

09.10.2018, 19:24 #10

10.10.2018, 06:28 #11

10.10.2018, 09:27 #12

12.10.2018, 17:32 #13

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

12.10.2018, 18:46 #14

12.10.2018, 20:48 #15

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

12.10.2018, 21:17 #16

А «СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85»?

1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.

1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий.

6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.

9 мин. ——
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса — еще с 2011 года и до наших дней

17.10.2018, 11:20 #17

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

17.10.2018, 11:40 #18

В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки — невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог — передрать с него.

Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).

25.10.2018, 18:51 #19

то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)

21 мин. ——
По моему мнению:
100м — работа
102м — материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента — это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное — около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.

По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.

Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.

Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.

И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.

Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале — вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.

Источник