Тема: Запас силового кабеля в проекте.
Опции темы
Отображение
Запас силового кабеля в проекте.
Подскажите, есть ли какие-то нормы для запаса силового кабеля при проектировании. Просто одни заказчики спрашивают «Почему длина питающего кабеля взята без запаса?», другие наоборот, не хотят видеть в проекте ни каких «запасов», если длина трассы 120 м., то и кабеля хотят 120 м. Кто из них прав и есть ли какие-то нормативные документы, где про это написано?
Правы заказчики, которые требуют закладывать запас кабеля.
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
Укладывать запас кабеля в виде колец (витков) не допускается.
3.68. При прокладке нескольких кабелей в траншее концы кабелей. предназначенные для последующего монтажа соединительных и стопорных муфт, следует располагать со сдвигом мест соединения не менее чем на 2 м. При этом должен быть оставлен запас кабеля длиной, необходимой для проверки изоляции на влажность и монтажа муфты, а также укладки дуги компенсатора (длиной на каждом конце не менее 350 мм для кабелей напряжением до 10 кВ и не менее 400 мм для кабелей напряжением 20 и 35 кВ).
В местах контактного соединения:
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.9. В местах присоединения жил проводов и кабелей следует предусматривать запас провода или кабеля, обеспечивающий возможность повторного присоединения.
ПУЭ, п. 2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения ответвления или присоединения.
СП 31-110-2003
п. 14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям — 50 мм плюс глубина коробки;
для светильников с лампами накаливания — 100 мм от потолка;
для светильников с люминесцентными лампами — 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
для электроустановочных изделий открытого монтажа — 150 мм.
Они хотят натянуть кабель как струну? Это невозможно и запрещено. Поскольку кабель не должен испытывать дополнительных механических нагрузок.
2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий тяжения.
Источник
РД 34.10.381 Типовые нормы расхода и резервного запаса силовых кабелей и кабельной арматуры для электростанций и предприятий электрических сетей
МИ Н ИСТЕ РСТВО ЭН ЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКА ЦИИ СССР
ТИПОВЫЕ НОРМЫ
РАСХОДА И РЕЗЕРВНОГО ЗАПАСА
СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ
И КАБЕЛЬНОЙ АРМАТУРЫ
ДЛЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ
И ПРЕДПРИЯТИЙ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
Типов ы е нормы разработаны В сесоюзны м научно-исследовательским институтом электроэнергетики (ВНИИ Э)
Авторы : канд . т ехн. н аук Р.Я. ФЕДО СЕНК О, инж . Т.М. Р ОМАНОВА
Замест и тель министра энергетики и
э лектрификации СССР
Ф .В. С АПОЖНИКОВ
2 декабря 1980 г.
1 . Настоящие типовы е нормы предназ начены для определения нормативов расхода и резервного (страхового) з апаса силовых кабелей и кабельной а рматуры для ремонтов силовых кабельных линий на электростанци ях и в предприятиях электрических сетей.
2 . Норматив расхода — это среднее количество кабеля и кабельной арма туры, необходимое в теч ение года для производств а ремонтов эксплуатируемых кабельных линий.
Норматив расхода определяется умножением нор м ы расхода на протяженность эксплуатируемых линий.
3 . Норматив резервного з апаса — это максимальное количеств о к абеля и кабельной арматуры, которое необходимо иметь дополнительно к работающим, для производства ремонтов и обеспечения непрерывности работы электростанций и электроснабж ения потребителей.
Норматив резервного з апаса определяется умножением нормы з апаса на протяженность эксплуатируемы х линий.
4 . Ти пов ые нормы расхода и рез ервного з апаса си ловы х кабелей и кабельной арма туры при ведены в табл. 1 — 5.
5 . Типовые нормы расхода и рез ервного запаса рассчитаны для средних услови й Ми нэнерго СССР при квартальных поставках изделий в резерв с учетом действующих минимальных норм зак аза кабельной продукции. Если расход изделий и условия пополнения з апаса существенно отлич аются от принятых в расчет, то районными энергетическими управлени ям и мо гут быть разработаны местные нормы и нормати вы, которые утверждаются выш естоящей организацией.
6 . Рез ервные запасы бро некабел я и арматуры для линий до 10 кВ предприяти й электрически х (городских, кабельных) сетей централи зуются в этих электросетях. Рез ервные запасы кабельны х изделий для л иний до 10 кВ эл ек тростанций и подстанци й и в сех лини й 20 — 35 к В централизуются в районных энергетических управлениях или главных произ водственных управлениях энергетики и электрификация . По решению вышестоящих организаций могут бы ть установлены более в ысокие уровни централизации резервных запасов.
7 . Нормативы и номенклатура резервных запасов, централи зуемых в предприятиях электрических сетей, раз рабатываются на основе табл. 1 и 5 службами и утверждаются рук оводителями эти х предприятий.
Нормати в ы и номенклатура резерв ных запасов, центра ли зуемых в район ных энергетических управлениях (главны х п ро изв одственны х учре жд ения х энергети ки и электрификации), раз рабатыв аются служ бами на основе табл. 2 — 5 и утверждаю тся руководи теля ми этих управлени й, которые устанавливают предприятия-владе льцев кабельны х издели й, порядок и спользования и взаимных расчетов, распоряжаю щи хся запасом ли ц.
8 . Устанавливаются следующи е группы нормативов:
— для предприятий электр и ческих сетей — силовой кабель с из оляци ей из пропитанной бумаги (бронекабели) и арматура к нему для лини й 0 ,4 и 6 — 10 кВ (2 группы нормативов );
— дл я электростанций — си ловой кабель с изоляцией из пропитанной бумаги (бронекабели) и арматура к нему для линий до 1 кВ и 3 — 10 кВ, силовой кабель с резин ов ой и пластмассов ой изоляци ей и арматура к нему для линий до 1 кВ (3 группы нормати вов);
— дл я подстанций предприятий электрических сетей — силовой кабель с изоляцией из пропитанной бумаги (бро некабел ь) и арматура к нему для ли ний до 1 кВ, силовой кабель с резиновой и пластмассовой из оляцией и арматура к нему для линий до 1 кВ (2 груп пы нормативов);
— для кабельных линий 20 — 35 кВ нез ависимо от места эксплуатаци и — с илов ой кабель и арм атура к нему (1 группа нормати вов).
Тип овы е нормы резервного з апаса (табл. 1 — 5) рассчитаны на два м аркоразм ера кабеля (соединительны х и кон цевы х муфт) для каж дой группы нормативов.
9 . Пополнение резервного з апаса до норматив ных з начени й осуществляется его в ладельцем, перепись резерв ного кабеля произв одится его владельцем, и учитывается в форме НО-1 под ш ифром «Технический необходи мы й резерв ».
Типовые нормы расхода и резер в ного запаса бро некабелей и соединительны х муфт для кабельных линий предпри ятий электрических сетей
На им енов ани е изделий
Е диница измерений
Нормы запаса при общей протяженности линии в э к сплуатации, км
Источник
Запас длины кабеля норматив
МИ Н ИСТ Е РСТВО Э Н ЕРГЕТИК И И ЭЛЕКТРИФИК А ЦИИ СССР
ТИПОВЫЕ НОРМЫ
РАСХОДА И РЕЗЕРВНОГО ЗАПАСА
СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ
И КАБЕЛЬНОЙ АРМАТУРЫ
ДЛЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ
И ПРЕДПРИЯТИЙ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
Типов ы е нормы разработаны В сесоюзн ы м научно-исследовательским институтом электроэнергетики ( ВНИИ Э)
Авторы : канд . т ехн . н аук Р.Я. ФЕДО СЕ НК О, и нж . Т .М. Р ОМАНОВ А
Замест и тель министра энергетики и
э лектрификации СССР
Ф .В. С АПОЖНИКОВ
2 декабря 1980 г.
1 . Настоящие типов ы е норм ы предна з начены для определения нормативов расхода и резервного (страхового) з апаса силовых кабелей и кабельной а рматуры для ремонтов силовых кабельных линий на электростанц и ях и в предприятиях электрических сетей.
2 . Норматив расхода — это среднее количество кабеля и кабельной арм а туры, необходимое в те ч ение года дл я производст в а ремонтов эксплуатируемых кабельных линий.
Норматив расхода определяется умножением нор м ы расхода на протяженность эксплуатируемых линий.
3 . Норматив резервного з апаса — это максимальное количест в о к абеля и кабельной арматуры, которое необходимо иметь дополнительно к работающим, для производства ремонтов и обеспечения непрерывности работы электростанций и электроснаб ж ения потребителей.
Норматив резервного з апаса определяется умножение м нормы з апаса на протяженность эксплуатируем ы х линий.
4 . Т и по в ые нормы расхода и ре з ервного з апаса с и ло вы х кабелей и кабельной арм а туры пр и ведены в табл. 1 — 5.
5 . Типовые нормы расхода и ре з ервного запаса рассчитаны дл я средних услов и й М и нэнерго СССР при квартальных поставках изделий в резерв с учетом действующих минимальных норм за к аза кабельной продукции. Если расход изделий и условия пополнения з апаса существенно отли ч аются от принятых в расчет, то районными энергетическими управлен и я м и мо г ут быть разработаны местные нормы и нормат и вы, которые утверждаются вы ш естоящей организацией.
6 . Ре з ервные запасы бр о некабе л я и арматуры для линий до 10 к В предприят и й электрическ и х (городских, кабельных) сете й централ и зуются в этих электросетях. Ре з ервные запасы кабельн ы х изделий для л иний до 10 кВ э л е к тростанций и подстанц и й и в сех лин и й 20 — 35 к В централизуются в районных энергетических управления х или главных прои з водственных управлениях энергетик и и электрификаци я . По решению вышестоящих организаций могут б ы ть установлены более в ысокие уровн и централизации резервных запасов.
7 . Нормативы и номенклатура резервных запасов, централ и зуе мых в предприятиях электрических сетей, ра з рабатываются на основе табл . 1 и 5 службами и утверждаются ру к оводителями эт и х предприятий.
Нормати в ы и номенклатура резер в ных запасов, центр а л и зуемых в райо н ных энергетических управлениях (главн ы х п р о из в одстве нны х учр е ж д ени я х энергет и ки и электрификации), ра з рабаты в аютс я слу ж бам и на основе табл. 2 — 5 и утвержда ю тся руковод и тел я м и этих управлен и й, которые устанавливают предприятия-влад е льцев кабель ны х издел и й, порядок и спользования и взаимных расчетов, распоряжа ю щ и хся запасом л и ц.
8 . Устанавливаются следующ и е группы нормативов:
— для предприятий электр и ческих сете й — силовой кабель с из оляц и ей из пропитанной бумаги (бронекабели) и арматура к нему для лин и й 0 , 4 и 6 — 10 кВ ( 2 группы нормативо в );
— дл я электростанций — с и ловой кабель с изоляцией из пропитанной бумаги (бронекабели) и арматура к нему для линий до 1 кВ и 3 — 10 кВ, силовой кабель с рез ин о в ой и пластмассо в о й изоляц и ей и арматур а к нему для линий до 1 кВ ( 3 группы нормат и вов );
— дл я подстанций предприятий электрических сетей — силовой кабель с изоляцией из пропитанной бумаги (бр о некабе л ь) и арматура к нему дл я л и ний до 1 кВ, силовой кабель с резиновой и пластмассовой и з оляцией и арматура к нему для линий до 1 к В (2 гру п пы нормативов);
— для кабельных линий 20 — 35 кВ не з ависимо от места эксплуатац и и — с ил ов ой кабель и ар м атура к нему ( 1 группа нормат и во в).
Тип овы е нормы резервного з апаса (табл. 1 — 5) рассчитаны на два м аркораз м ера кабеля (соединительн ы х и ко н цев ы х муфт) для ка ж дой группы нормативов.
9 . Пополнение резервного з апаса до нормат ив ных з наче ни й осуществляется его в ладельцем, перепись резер в ного кабеля прои зв одитс я его владельцем, и учитывается в форме НО- 1 под ш ифром «Технический необход и м ы й резер в ».
Типовые нормы расхода и резер в ного запаса бр о некабелей и соединительн ы х муфт для кабельных линий предпр и ятий электрических сетей
На им ен ов а ни е изделий
Е диница измерений
Нормы запаса при общей протяженности линии в э к сплуатации, км
Источник
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).
СНиП 3.05.06-85
«3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.»
Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.
К сборнику 8, в технической части в приложении №2 «НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ» есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %
Кабели всех марок и сечений 2
То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.
Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа — 1
материал — 102 м кабеля.
05.10.2018, 10:57
05.10.2018, 11:47
Электроснабжение и КИПиА
06.10.2018, 19:53
08.10.2018, 10:10
Электроснабжение и КИПиА
08.10.2018, 12:31
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.
Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.
09.10.2018, 13:48
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
09.10.2018, 14:17
09.10.2018, 19:24
10.10.2018, 06:28
12.10.2018, 17:32
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
12.10.2018, 18:46
12.10.2018, 20:48
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
12.10.2018, 21:17
А «СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85»?
| 1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств. |
| 1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий. |
| 6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. |
9 мин. ——
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса — еще с 2011 года и до наших дней
17.10.2018, 11:20
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
17.10.2018, 11:40
В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки — невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог — передрать с него.
Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).
25.10.2018, 18:51
то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)
21 мин. ——
По моему мнению:
100м — работа
102м — материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента — это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное — около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.
По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.
Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.
Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.
И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.
Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале — вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.
Источник