Транзит кабелей по парковке

Вопрос касается транзитной прокладки электрических кабелей (230-400 В) через пожароопасные помещения/зоны (категория по ПУЭ) в жилых и общественных зданиях.

Согласно ПУЭ п.7.4.37 «Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений».

Однако, согласно ГОСТ Р 50571.4.42-2012 «Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий» п. 422.3.5, требования которого относятся к помещениям с наличием пожароопасных обрабатываемых или складируемых материалов: «Электропроводки, которые пересекают эти помещения, но не предназначены для использования в них, должны удовлетворять следующим условиям:….». В примечании к п. 422.6 «Выбор и монтаж оборудования в помещениях, в которых может подвергаться опасности невосполнимое имущество» указано «Для защиты от пожара могут быть применены следующие меры:…».

Также в ГОСТ Р 50571.4.42-2012 отсутствует такое понятие как «пожароопасная зона», требования данных пунктов 422.3 относятся к помещениям.

ПУЭ запрещает прокладку транзитных кабелей через пожароопасные зоны, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от них. На расстояниях более 1 м от пожароопасной зоны прокладка транзитных кабелей по пожароопасному помещению не запрещена согласно ПУЭ и никаких специальных требований не предъявляется.

ГОСТ Р 50571.4.42-2012 не выделяет пожароопасные зоны внутри пожароопасных помещений (с наличием пожароопасных обрабатываемых или складируемых материалов), но предъявляет требования к электропроводкам прокладываемым через данные помещения.

Какими нормативными документами следует руководствоваться и какие мероприятия выполнять при прокладке транзитных кабелей через пожароопасные помещения/зоны? И относятся ли данные требования к пожароопасному помещению или зоне?

Определение пожароопасных зон приведены в главе 7 ПУЭ:

«7.4.2. Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях».

Аналогичное определение даёт данному термину и Федеральный закон № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»:

Статья 2. часть 30.

«Пожароопасная (взрывоопасная) зона — часть замкнутого или открытого пространства, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие вещества и в котором они могут находиться при нормальном режиме технологического процесса или его нарушении (аварии);».

Оба нормативных документа указывают, что пожароопасная зона является частью помещения или иного пространства, не всем этим помещением или пространством.

Сами помещения также могут быть классифицированы как пожароопасные. Более подробно о классификации помещений написано в статье 27 «Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности» Федерального закона № 123-ФЗ от 22.07.2008.

Стоит отметить, что помещения не производственного или складского назначения разделению на категории по пожарной и взрывопожарной опасности не подлежат.

Транзитная прокладка электрического кабеля через пожароопасные зоны запрещена (пункт 7.4.37 ПУЭ).

Транзитная прокладка через помещения имеющие класс по пожарной и взрывопожарной опасности должна осуществляться с учётом требований следующих нормативных документов:

1. Федеральный закон № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;

2. СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий»;

3. СП 6.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности».

Также можно руководствоваться требованиями указанного Вами ГОСТ Р 50571.4.42-2012/МЭК 60364-4-42:2010 «Электроустановки низковольтные. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий».

Дополнительно, в случае транзита электрического кабеля по встроенной (пристроенной) автостоянке следует руководствоваться требованиями СП 113.13330.2012 «Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*» в частности пунктом 6.1.4:

При транзитной прокладке через помещения стоянки автомобилей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) стоянка автомобилей, указанные сети (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.

Пункт 2.1 СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» (документ включён в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»), гласит:

«12.1 Защита электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях должна выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ, ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р 50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Требования и рекомендации, указанные в ПУЭ, применяются в мере, не противоречащей более новым редакциям указанных стандартов».

Учитывая изложенное, при прокладке транзитных кабелей через пожароопасные помещения необходимо руководствоваться ГОСТ Р 50571.4.42-2012 «МЭК 60364-4-42:2010 Электроустановки низковольтные. Часть 4-42. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий».

В ГОСТ Р 50571.4.42-2017, вступающем в силу с 01.01.2019 г., требования, касающиеся заданного вами вопроса, аналогичные.

Источник

ТРАНЗИТ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ ЧЕРЕЗ ПОДЗЕМНЫЕ АВТОСТОЯНКИ.

ТРАНЗИТ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ ЧЕРЕЗ ПОДЗЕМНЫЕ АВТОСТОЯНКИ. ТРЕБОВАНИЯ И СПОСОБЫ РЕАЛИЗАЦИИ

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ

Транзит кабельных линий и электропроводок – кабельные линии и электропроводки, проходящие сквозь помещения, не относящиеся к данному технологическому процессу, и не питающие в нем потребителей.

Работоспособность кабельной линии и электропроводки — способность продолжать выполнять заданные функции при воздействии стандартного температурного режима в течение заданного периода времени (п. 3.2 ГОСТ Р 53316-2009 Кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара. Метод испытания);

Огнестойкость (кабеля) – способность продолжать выполнять заданные функции при воздействии и после воздействия источником пламени в течение заданного периода времени (п. 3 ГОСТ IEC 60331-21-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 21. Проведение испытаний и требования к ним. Кабели на номинальное напряжение до 0,6/1,0 кВ включительно);

СП 154.13130.2013 «ВСТРОЕННЫЕ ПОДЗЕМНЫЕ АВТОСТОЯНКИ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ»

Основные термины

Стоянка для автомобилей (автостоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для стоянки (хранения) автомобилей.

Подземная автостоянка: Автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений.

Механизированная автостоянка: Автостоянка, в которой транспортировка автомобилей в места (ячейки) хранения осуществляется специальными механизированными устройствами без участия водителей.

Автостоянка с полумеханизированной парковкой: Автостоянка, в которой транспортировка автомобилей в места хранения осуществляется с участием водителей с использованием специальных механизированных устройств.

Встроенная автостоянка: Автостоянка, располагаемая в пределах части высоты или ширины здания другого функционального назначения, и выделенная противопожарными преградами.

СП 113.13330.2016 «СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ. АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНИП 21-02-99*»

Основные термины

Стоянка автомобилей (стоянка, паркинг, парковка, гараж, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств (мотоциклов, мотороллеров, мотоколясок, мопедов, скутеров и т.п.).

Примечание — Стоянки автомобилей могут быть: встроенными, встроеннопристроенными, отдельно стоящими, пристроенными, подземными; наземными закрытого типа; плоскостными открытого типа; открытого типа; модульными быстровозводимыми; плавучими (дебаркадерными); механизированными; полумеханизированными; обвалованными; перехватывающими.

Подземная стоянка автомобилей: Стоянка автомобилей, все этажи которой при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений.

НОРМАТИВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ К ПРОКЛАДКЕ ТРАНЗИТНЫХ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ, ЭЛЕКТРОПРОВОДОК И ПРОЧИХ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ В ПОМЕЩЕНИЯХ АВТОСТОЯНОК

IET 150 ? IET 90 ? IET 45 ?

СП 154.13130.2013 «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности»

п. 4 «В здания класса Ф1.4 автостоянки допускается встраивать независимо от степени их огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности. При этом автостоянка выделяется противопожарными преградами с пределом огнестойкости EI 45».

п.6.1.2 «Участки транзитных инженерных коммуникаций и кабельных сетей, проходящие через противопожарные преграды, должны прокладываться в коробах (нишах) с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых ограждающих конструкций».

Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 N 123 — ФЗ

часть 2 статья 78 «Требования к проектной документации на объекты строительства»

ПРОКЛАДКА КАБЕЛЕЙ ЧЕРЕЗ ВСТРОЕННО-ПРИСТРОЕННЫЕ АВТОСТОЯНКИ ПО СП 113.13330.2016 «СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ. АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНИП 21-02-99*»

п. 6.1.3 «В местах прохождения кабельных линий и электропроводок инженерных систем, в том числе противопожарной защиты, через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже пределов огнестойкости таких конструкций.

Оболочка электрокабелей, применяемых в стоянках автомобилей, должна соответствовать требованиям нормативных документов по пожарной безопасности».

п. 6.1.4 «Сети инженерно-технического обеспечения стоянок автомобилей должны быть автономными от инженерных сетей пожарных отсеков другого класса функциональной пожарной опасности.

При транзитной прокладке через помещения стоянки автомобилей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) стоянка автомобилей, указанные сети (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не ниже EI 45»

СП 113.13330.2016 «СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ. АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНИП 21-02-99*»

1. Какие помещения относятся к автостоянке?

п. 5.1.8 «В стоянках автомобилей допускается предусматривать служебные помещения для обслуживающего персонала и сетей инженерно-технического обеспечения. В них размещаются охрана, контрольные и кассовые пункты, пассажирские лифты, санитарные узлы (в т.ч. приспособленные для МГН), помещения мойки. Их состав и размеры площадей определяются проектом в соответствии с заданием на проектирование».

2. Какие не относятся к автостоянке?

Торговые помещения, лотки, киоски ларьки и т.п.

3. Какие помещения допускается размещать не ниже первого (верхнего) этажа в подземной автостоянке?

 мойки автомобилей;
 помещения технического персонала;
 насосные пожаротушения и водоснабжения;
 трансформаторные подстанции только с сухими трансформаторами или с трансформаторами, заполненными негорючей жидкостью.

ВРЕМЯ СОХРАНЕНИЯ РАБОТОСПОСОБНОСТИ КАБЕЛЬНЫМИ ЛИНИЯМИ И ЭЛЕКТРОПРОВОДКАМИ

1. Средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны

Не менее продолжительности тушения пожара подразделениями пожарной охраны

2. Автоматическая пожарная сигнализация (АПС) :

2.1 Безадресная – передача сигнала о пожаре;
2.2 Адресная – передача сигнала о пожаре с установлением непосредственно помещения его возникновения.

3. Оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ)

Принимается согласно расчету времени эвакуации. Выбор типа СОУЭ по СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности»

4. Аварийного освещения на путях эвакуации

Не менее 1-го часа по СП 52.13330.2016 «Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*»

5. Аварийная вентиляция и противодымная защита

Питание вентиляторов от их огнестойкости по ГОСТ Р 53302-2009 Оборудование противодымной защиты зданий и сооружений. Вентиляторы. Метод испытаний на огнестойкость (с Изменением N 1). Критерии выбора вентиляторов ПД согласно Методические рекомендации МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий. Методические рекомендации к СП 7.13130.2013

6. Пожаротушение (АУП). Питание насосов – 3 часа

СП 10.13130.2009 (с изм. 1) п. 4.1.10 Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч.

При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения:

6.1 СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования (с Изменением N 1)»

п. 5.1.4 Параметры установок пожаротушения по п.5.1.3 (интенсивность орошения, расход ОТВ, минимальная площадь орошения при срабатывании спринклерной АУП, продолжительность подачи воды и максимальное расстояние между спринклерными оросителями), кроме АУП тонкораспыленной водой и роботизированных установок пожаротушения, следует определять в соответствии с таблицами 5.1-5.3 и обязательным приложением Б.

7. Лифты для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях

По ГОСТ Р 53296-2009 «Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности»

— противопожарная дверь шахты лифта для пожарных с пределом огнестойкости EI 60;
— ограждающие конструкции шахты лифта для пожарных с пределом огнестойкости REI 120.

Источник

Транзит кабелей по парковке

Есть подземная автостоянка, через которую необходимо проложить кабели СС для надземных жилых корпусов.

И есть ПУЭ и СП.

ПУЭ 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса. запрещается прокладывать . транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.

СП 113 Стоянки автомобилей 6.1.4. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.

По одному нельзя вообще, а по другому можно, но осторожно.

И как быть?

[19.06.2016 19:30:02] Привет, КонстантинФ, давно не было видно.

В части прокладки коммуникаций, то мы, вроде, с 2009 года живем в рамках Закона о техническом регулировании, а соответствие объекта требованиям определяется по Сводам правил, внесенным в Перечни.

ПУЭ внесено в какой-либо Перечень?
А, по поводу самой нормы из СП 113, то есть в наших СП более суровое требование о транзитной прокладки коммуникаций другого пожарного отсека, и там речь о 150 мин.

[19.06.2016 22:15:08] Акты Минэнерго СССР являются действующими до отмены. Это вопрос рассматривался Минюстом РСФСР и Правительством РСФСР в 1992 году и было подтверждено их действие.

[20.06.2016 0:28:32] господа! Используйте название ветки по назначению — пишите там вопрос обсуждения, а не абстракцию. Подумайте о других. Формулировка вопроса в теме помогает в дальнейшем другим найти это обсуждение и ответ на вопрос.

[20.06.2016 19:35:09] Крюгер, и вам здравствуйте. А подскажите какое требование на 150 минут вы имеете ввиду.
Georg, так с 92 года много чего изменилось в законодательстве. ПУЭ в перечнях нет, но по каким законам тогда электрики живут? Поэтому и спросил про требование ПУЭ, которое может где-то в другом месте теперь.

[20.06.2016 20:34:14] Электрики живут на основании закона «Об электроэнергетике», в статье 28 которого уже с 2011 года «техническое регулирование» заменено на «государственное регулирование». За техническим регулированием остались лишь требования к оборудованию.

[20.06.2016 20:34:24] Это у меня в голове отложилась «норма» из нового СП 113 «Стоянки автомобилей» (в части прохода через противопожарные перекрытия):
6.1.3 Кабельные сети, пересекающие перекрытия, также должны
прокладываться в металлических трубах или в коммуникационных коробах (нишах) с пределом огнестойкости не менее EI 150.

А наша «родная» норма звучит так:
123-ФЗ, ст.82, часть 7 «Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях, сооружениях и строениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций».

[20.06.2016 20:59:13] Georg
После такого времени участия в темах с электриками пора бы научиться отличать обьекты электроэнергетики от электроустановок зданий

[20.06.2016 21:16:45] >После такого времени участия в темах с электриками пора бы научиться отличать обьекты электроэнергетики от электроустановок зданий

Некоторые инженеры по охране труда даже не соглашаются называть электроустановками что-либо дальше электропомещения. Но я нашел откуда это происходит — от деления надзора между Главгосэнергонадзором и Госгортехнадзором когда ещё не было закона.

Как показала практика, электрики не знают, что такое ПУЭ и не могут сказать, почему оно действует.

[20.06.2016 21:42:29] Крюгер, позволю не согласиться. В приведённых ссылках речь идёт о проходе через противопожарную преграду. Я же пытаюсь понять способ и возможность прокладки по автостоянке (ну и бонусом по чужому пожарному отсеку).
Georg, так и всё же: ПУЭ работает? Ну не могу я найти действующую документальную цепочку (как например ТР-перечень-СП) для ПУЭ.

[20.06.2016 22:14:16] ПУЭ — работает.

Цепочка несколько другая: Акты министерств и ведомств СССР, принятые в пределах полномочий, переданных Российской Федерацией Союзу ССР —> Министерство энергетики и электрификации СССР (кроме капитального строительства) —> ПУЭ

Чтобы ПУЭ перестало действовать нужно либо его отменять, либо менять постановление Съезда народных депутатов РСФСР от 22 июня 1990 г. «О разграничении функций управления организациями на территории РСФСР (основы нового Союзного договора)»

[20.06.2016 22:17:20] georg
1. с меня достаточно коап

ссылки на первичный статус пуэ из снип теперь не интересен

2. даже отсутствие знаний о истории статуса пуэ не мешает мне не распространять его действие на кабели СС-если речь чисто о связи

а значит и коллизии пуэ-сп у меня в принципе нет

ну а если бы и была когда то-сп для меня норма специальная а пуэ -общая

[20.06.2016 22:39:53] >даже отсутствие знаний о истории статуса пуэ не мешает мне не распространять его действие на кабели СС-если речь чисто о связи

«О разграничении функций управления организациями на территории РСФСР (основы нового Союзного договора)»
«Функции непосредственного управления организациями, предприятиями и учреждениями на территории РСФСР осуществляют следующие ведомства Союза ССР:
.
Министерство связи СССР;
Министерство энергетики и электрификации СССР (кроме капитального строительства);»

То есть на то, чем управляло Министерство связи СССР действуют акты Министерства связи, но не акты министерства энергетики.

[20.06.2016 22:59:32] —-Как показала практика, электрики не знают, что такое ПУЭ

мне как то хватает такой глубины

СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ.
Основные положения

СНиП 1.01.01-82*
2.1. Нормативные документы подразделяются на следующие виды:
общесоюзные нормативные документы;

2.2. К общесоюзным нормативным документам относятся:

— . связанные с проектированием. и строительством . . общесоюзные нормативные документы отдельных министерств и ведомств СССР (согласованные в соответствии с пп. 2.2.3 и 2.2.4).

2.2.4. Общесоюзные нормативные документы, разрабатываемые министерствами и ведомствами СССР . в соответствии с предоставленными им правами и связанные с проектированием, инженерными изысканиями и строительством, утверждаются ими совместно с Госстроем СССР или по согласованию с ним.

2.2.5. Общесоюзные нормативные документы обязательны для исполнения всеми министерствами и ведомствами, а также организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной подчиненности

ПУЭ-6
В настоящий исправленный тираж «Правила устройства электроустановок» шестого издания включены все изменения, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 6 января 1999 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России.

5.9 Наряду с нормативными документами Системы в строительстве применяют:

—-и другие нормативные документы, принимаемые отраслевыми министерствами. в соответствии с их компетенцией.

-То есть на то, чем управляло Министерство связи СССР действуют акты Министерства связи, но не акты министерства энергетики.

это вроде как очевидно

ПУЭ нормирует только вопросы сближения (при пересечении и параллельной прокладке)эл. кабелей с кабелями связи
но не вопросы правил их монтажа

[20.06.2016 23:18:10] Вот! Первый электрик, который сказал: «общесоюзный нормативный документ».

[20.06.2016 23:22:54] —-Вот! Первый электрик, который сказал: «общесоюзный нормативный документ».

??
приведенные нормы вроде как на этот счет четко сформулированы
ну, а своих поменяйте)

[20.06.2016 23:53:54] >ну а если бы и была когда то-сп для меня норма специальная а пуэ -общая

Если вспомнить историю, то первоначально были «правила безопасности и правила устройства». Правила безопасности — аналог современных технических регламентов, правила устройства — аналог сводов правил.

А система, которая существовала до принятия закона «Об электроэнергетике» сложилась ещё в 1933 — явно пора менять.

[21.06.2016 0:44:05] Господа (особенно Georg), у вас который год на дворе?

После введения в действие Федерального Закона 184-ФЗ «О техническом регулировании», нормативными документами, подтверждающими соответствие объекта требованиям, являются Технические регламенты, а также:
-национальные стандарты;
-общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
-стандарты организаций;
-своды правил;
-международные стандарты, региональные стандарты, региональные
своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил
иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном
информационном фонде.

У электриков для проектирования есть свой Свод Правил и Национальные стандарты:
-СП 134.13330.2012 Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования;
-СП 6.13130.2009″Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности».
— Требования к инженерным системам (отдельные разделы) из СП.54, СП.56, СП.59, СП.118, СП.113 и т.д.

ГОСТ 21.607-82 Система проектной документации для строительства. Электрическое освещение территории промышленных предприятий. Рабочие чертежи.
ГОСТ 21.608-84 Система проектной документации для строительства. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи.
ГОСТ 21.613-88 Система проектной документации для строительства. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи.
— ГОСТ 12.1.009-76 (1999). Электробезопасность. Термины и определения;
— ГОСТ 12.1.019-79. Электробезопасность. Общие требования;
— ГОСТ Р МЭК 61140-2000. Защита от поражения электрическим током. Общие положения по электробезопасности, обеспечиваемой электрооборудованием и электроустановками;
— ГОСТ 12.1.038-82. Электробезопасность. Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов;
— ГОСТ 12.1.030-81. Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление;
— ГОСТ Р 50571.4-94 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий;
— ГОСТ 12.1.051. Электробезопасность. Расстояния безопасности в охранной зоне линий электропередачи напряжением свыше 1000 В;
— ГОСТ Р 50571.1-93 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

ПУЭ — нормативный документ, действующий на ранее построенные здания и сооружения (вроде нашего СНиП 21-01-97 или НПБ 110-03, которые тоже действующие)

[21.06.2016 1:03:56] Тов. Крюгер ®! Я также возмущен ситуацией и даже стал поддерживать тов. Ельцина, который из танков расстреливал этих законодателей из-за которых мы все до сих пор мучаемся.

[21.06.2016 1:23:19] ——У электриков для проектирования есть свой Свод Правил и Национальные стандарты:
-СП 134.13330.2012 Системы электросвязи

я электрик
но это мне не надо
совсем
я не связью занимаюсь

—ПУЭ — нормативный документ, действующий на ранее построенные здания и сооружения

не хотелось бы обсуждать очередной раз, опущу

про историю статуса ПУЭ- любимая тема Georg, лирическое отступление)

а так был вопрос
«И есть ПУЭ и СП.
.
По одному нельзя вообще, а по другому можно, но осторожно.
И как быть?»

был мой ответ-«быть так- выкинуть ПУЭ из рассмотрения»

[21.06.2016 11:13:36] сергей®, а как к тезису «выкинуть ПУЭ из рассмотрения» относиться Стройнадзор? Из жизни. Не сталкивались?

Крюгер, про 150 минут, я правильно понял, что только приведённые вами требования вы имели ввиду. Или всё же есть ещё где-то что-то.

[21.06.2016 11:25:15] ПУЭ не только действует, но и в него готовятся изменения:

Проект приказа Минэнерго России «О внесении изменений в Правила устройства электроустановок в части использования кабельно- проводниковой продукции из алюминиевых сплавов»

http://regulation.gov.ru/projects#np.

[21.06.2016 13:26:33] КонстантинФ ®. В части транзитных воздуховодов есть требование в СП.7 про 150 мин.
А в части кабельных проводок — только то, что вы изначально нашли в СП.113. Только там аккуратно надо прописать узлы при проходе сквозь противопожарную преграду.

[21.06.2016 15:42:09] >>>Только там аккуратно надо прописать узлы при проходе сквозь противопожарную преграду>>>
ничего там приписывать не надо

[21.06.2016 16:28:06] «ничего там приписывать не надо».

Как хотите. Закон думает иначе.

123-ФЗ, ст.82, часть 7 «Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях, сооружениях и строениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций».

[21.06.2016 16:56:40] мы о разном
я о том, что не надо подменять требования СП об огнестойкости транзитных конструкций требованиями об огнестойкости проходов
Вы, как я понимаю, очень хотите подменить, тем самым сузив требования

[21.06.2016 18:08:16] А я о том, что не «подменять» надо, а выполнять и одно, и другое.

[21.06.2016 18:15:34] А другие пункты и статьи не надо?
В чем логика?

[21.06.2016 18:24:42] Логика?
По крайней мере не в том, что (цитата):»ничего там приписывать не надо».

Вот я и понимаю, что вы призываете не выполнять нормы, а я — наоборот.

[21.06.2016 19:24:45] Georg®, в вашей логике всё, что не отменено в явном виде (с указанием имени документа) действует без срока. Т.е. должны действовать всякие РД, Пособия к РД, ВСН, ТСН, МГСН и пр. Они тоже разрабатывались и принимались вполне себе легитимными органами на тот момент (а некоторыми и на этот) и никто их не отменял впрямую.
Вы только за ПУЭ или за всех?
Вот, например, РД 78.145-93 или МГСН 3.01-01 должны выполнятся?

[21.06.2016 19:49:09] КонстантинФ ®
Просто Georg® немного непонятно выражается.
В соответствии со ст. 151 ТРоТПБ 123-ФЗ действуют прежние нормативные документы до вступления в действие соответствующих Технических регламентов.
На смену ПУЭ идет Технический регламент «О безопасности электроустановок». Уже проект его второй год крутится в Думе (но нет там «электрического Шойгу», чтобы протолкнуть его по примеру 123-ФЗ).
Вот как утвердят. в комплект к нему выпустят целую серию Сводов правил.
А, пока, ПУЭ пользоваться можно, если его положения не вступают в противоречие с новой нормативной базой (технического регулирования).

[21.06.2016 19:58:12] О! Вот так логичнее.
Но. остаётся понять (или не обращать внимание) к какому «соответствующему» регламенту относиться тот или иной документ (или его часть).
Требования по транзиту относятся к пожарной безопасности или просто безопасности (и уже не работают) или к безопасности электроустановок (и пока ещё работают).

[21.06.2016 20:04:57] Многие технические вопросы идут «на стыке норм».
Например, градостроительные и пожарные (в части расстояний между зданиями).

[21.06.2016 21:22:02] >в вашей логике всё, что не отменено в явном виде (с указанием имени документа) действует без срока

Акты СССР не все. Автоматически — отдельных ведомств (которые были установлены законодательно). Остальные акты СССР требовали подтверждения органов РСФСР и РФ.

А акты РСФСР до 1991 года автоматически действуют все.

То есть Республиканские стандарты РСТ РСФСР — действовали сами по себе, а ГОСТы СССР потребовали для своего действия перевод в межгосударственные стандарты и установления порядка их применения.

[21.06.2016 21:31:46] >На смену ПУЭ идет Технический регламент «О безопасности электроустановок».

Существование этого технического регламента не предусматривает закон «Об электроэнергетике» (равно как и законодательство Евразийского экономического союза). Вместо него «государственное регулирование».

[22.06.2016 2:19:04] Georg вы опять путаете электроустановки зданий до 1 кВ и электроэнергетику
Крюгер ® не будет никакого регламента, к гадалке не ходи. И совсем не год-два. Давно он скончался не родившись, судя по дате его проекта

[22.06.2016 7:46:51] >опять путаете электроустановки зданий до 1 кВ и электроэнергетику

Электроэнергетика от не электроэнергетики делится по напряжению?

[22.06.2016 9:30:24] Вы закон то откройте, прежде чем выводы писать. Ознакомьтесь с областью его действия и определениями

[22.06.2016 9:42:22] Статья первая закона «Об электроэнергетике» говорит о том, что предметом регулирования закона являются полномочия органов государственной власти, права и обязанности лиц производящих электрическую энергию и лиц потребляющих электрическую энергию.

[22.06.2016 10:55:48] Читайте дальше)

[22.06.2016 11:26:50] ——сергей®, а как к тезису «выкинуть ПУЭ из рассмотрения» относиться Стройнадзор? Из жизни. Не сталкивались?

поскольку мы говорим о «необходимо проложить кабели СС» , то нет- не сталкивался

а что должен стройнадзор мне предъявить-если опустить статус нормы?
что я сети связи не проектирую по документам мин энергетики?
повторю- ПУЭ нормирует вопросы приближения эл кабелей к кабелям связи
а никак не наоборот
и эти сближения, к слову, были согласованы мин энерго с мин связи

[22.06.2016 11:54:19] Нет в законе «Об электроэнергетике» границ электроэнергетики, есть границы надзора.

[22.06.2016 13:12:59] Georg
Это уже не смешно
Не надо домыслы писать

[22.06.2016 13:14:54] Volk_ ®, напишите — где граница.

[22.06.2016 14:49:15] вы же предпочитаете самостоятельно рассуждать на тему законодательных актов и их применимости 🙂
см. определения объектов и субъектов электроэнергетики

[22.06.2016 14:55:40] А на «потребителей электрической энергии» закон «Об электроэнергетике» не распространяется?

[22.06.2016 16:06:38] Распространяется в правовой части взаимоотношений с потребителями.
Но если объект не является объектом электроэнергетики, то ни о каком государственном регулировании речь не идет (в обсуждаемой части), а электроустановки в области 184-ФЗ

[22.06.2016 16:30:08] Тогда с учетом 76 статьи Конституции — технические требования закона «Об электроэнергетики» распространяются только на «федеральные энергетические системы». А остальные требования — на обращение электроэнергии на рынке.

[22.06.2016 16:33:20] 71 статьи

[22.06.2016 16:35:44] энергосистемы могут быть нефедеральными, а так все верно

[22.06.2016 19:17:52] Да, уж. до Конституции дошли. пипец тема завернулась.

[22.06.2016 20:09:49] Однако, если закон «Об электроэнергетике» не распространяется на электроустановки потребителей, то причем тут Минэнерго? Нормированием должен заниматься Минстрой.

[22.06.2016 23:12:37] я вам об этом несколько раз говорил в разных темах, вы, видимо, упустили

[23.06.2016 7:14:12] Вопрос по статусе ПУЭ.
Если посмотреть: Приложение N 5 к Федеральным нормам и правилам в области промышленной безопасности «Правила безопасности в нефтяной
и газовой промышленности», утвержденным приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12.03.2013 N 101 (в ред. Приказа Ростехнадзора от 12.01.2015 N 1)

НАИМЕНЬШИЕ РАССТОЯНИЯ ОБЪЕКТОВ ОБУСТРОЙСТВА НЕФТЯНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ ОТ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СОСЕДНИХ ПРЕДПРИЯТИЙ,

расстояние от Линии электропередачи (ВЛ 6 кВ и выше) до Здания и сооружения по добыче нефти категории А, Б (ЗУ, СУ, ДНС, КНС, КС, УПН, УПСВ, ЦИС), определяется по ПУЭ.
Отсюда вопрос: Если Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору признает ПУЭ, то почему некоторые ПУЭ не признают?

[23.06.2016 8:14:00] см выше
Крюгер 19.49.09
21.06.2016

[23.06.2016 11:18:26] Крюгер®, если исходить из логики ст. 151 ФЗ-123, то ПУЭ (и любой другой документ) не работает.
Т.к. _любое_ несответствие ТР есть «противоречие». И если требования разные, и если требований нет в одном из сравниваемых документов. Если требований нет в ТР, а в ПУЭ есть, то это «противоречие» должно трактоваться в пользу ТР.
василек®, никто не говорит про запрет на ПУЭ. Речь об обязательности.

Конституция конечно наше всё, но транзит СС получается никто особо не тянул через гаражи. Или делали чуть-чуть и в тихую.

[09.08.2016 15:59:46] Тоже интересен вопрос по поводу транзита сетей связи через пожароопасные помещения. Жаль, что нет точного ответа по поводу применения или не применения п. 7.4.37 ПУЭ.

[09.08.2016 17:56:42] тут есть выложенное письмо из ростехнадзора http://www.proektant.org/index.php?t. Если есть пожароопасные зоны — это потенциальное место возникновения пожара, что может привести при его возникновении к угрозе жизни, здоровья и имущества граждан. Так что на мой взгляд запрет на транзитную проводку через пожароопасную зону — требование обязательное.

[09.08.2016 19:39:35] Для начала надо бы договориться о терминах. А то ведь, как показывает опыт, транзит черещ ПО зону может читают по разному. Кто то как «кундырычит хрупиков», например. А так как только он осознает всю глубину этого определения, то только он знает правильнее всего.

[10.08.2016 7:12:26] Уважаемый Volk_

п. 7.4.37 Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстоянии менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.

С какими терминами из этого пункта необходимо определиться для правильного понимания этого пункта?

[10.08.2016 9:03:21] Пуэ, ПО зона, технологический процесс, транзит

[10.08.2016 10:34:06] 1. ПУЭ. 1.1.1 Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил.

2. ПО зона. 7.4.2 Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.

3. Технологический процесс. ГОСТ 3.1109-82. Технологический процесс — часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (ИЛИ) определению состояния предмета труда.

4. Транзит. С этим сложнее. Но из п.7.4.37 транзитной электропроводкой считается электропроводка, не относящаяся к технологическому процессу помещения.

[10.08.2016 10:39:36] По п.4 наверно не к технологическому процессу помещения, а технологическому процессу пожароопасной зоны.

[10.08.2016 10:53:20] Уважаемый Volk_

Получается, если кабель не относится к технологическому процессу пожароопасной зоны, то надо узнавать, где находятся пожароопасные зоны в помещении по технологии, и на расстоянии более 1 метра от них можно прокладывать транзитные кабели.

Источник