Симметричный кабель для антенны

Симметричный кабель для антенны

у моего друга RA3PPM треугольник для 80ки запитан таким образом,из дешёвого кабеля RG-6 75ом,внизу согласовка\симметрир ование MFJ,он доволен,соседи не жалуютсяУважаемые, вот советуют на нн -ое кол-во радиусов относить линию. От материальных предметов, извините. А тут-же-«заземлить» пару сдвоенных кабелей,» внизу» ..При условии перехода на РК.. Любого.Какая разница, где? Несоответствие, однако.

Добавлено через 34 минут(ы):

Уважаемые, вот советуют на нн -ое кол-во радиусов относить линию. От материальных предметов, извините. А тут-же-«заземлить» пару сдвоенных кабелей,»оплётку» внизу» ..При условии перехода на РК.. Любого.Какая разница, где? Несоответствие, однако. Хотелось бы Игоря послушать..И не только Подгорного, но и Гончаренко. Прав не имею.Не прав-поправьте,спасибо.

А я поэтому и вопрос задал. Если линия обычная двухпроводная, тогда понятно. ее нужно подальше от окружающих предметов отводить. А вот этот вариант линии, автор (W4HDX) утверждает, что может быть использован на любом месте, не опасаясь близости проводимых предметов.

СУ конечно симетричное будет. Но у меня нет удобного способа ввести симетричную линию в шек.

автор (W4HDX) утверждает, что может быть использован на любом месте, не опасаясь близости проводимых предметов.

А что удивило?
Линия экранированная, по внешней стороне оплетки тока нет.

Кто-то использовал симметричный фидер из двух коаксиальных кабелей? Я нашел статью в 73 Magazine (февраль 1984 года), в которой описана многодиапазонная антенна с таким фидером. Есть у кого-то опыт в эксплуатации таких антенн?

Многодиапазонной ее можно назвать с большой натяжкой. Только с учетом тюнера. Но в этом случае лучше делать открытую линию, т.к. в ней меньше потерь при высоком КСВ.
Однако симметричные линии из коаксиалов я тоже использовал. Например для питания HB9CV использовал симметричную 25-омную линию из двух параллельных коаксиалов. И еще для согласования вертикала высотой около 24м с емкостными нагрузками на 80м. На этом диапазоне активное сопротивление штыря в SSB участке было порядка 400 Ом. Для согласования с 50 омным кабелем использовал 1/4 волновую линию 150 Ом, сделанную из двух 75 омных кабелей. То что линия была симметричной не страшно. То что она экранированная и оплетки просто висели в воздухе, позволило эту линию свернуть в бухту и просто положить на коммутационную коробку у основания вертикала. В CW участке у антенны было порядка 200 Ом и к счастью для трансформатора нашелся кусок 100 омного кабеля (РК100-7-??). Настраивать СУ вертикала не пришлось. Просто посчитал в ММАНА, скомпенсировал расчетную реактивность конденсаторами до трансформаторов, подключил и антенна там где нужно.
Если же все таки делать диполь с такой линией как на рисунке, то лучше кабель использовать получше чем RG-58. Я для вертикала использовал кабель со вспененным диэлектриком, кажется AF-113.

Источник

Симметричный кабель для антенны

Антенна с симметричной линией питания

Желание работать в эфире на всех радиолюбительских диапазонах (включая WARC) без помех телевидению после ряда экспериментов с антеннами с коаксиальным кабелем привело к описанному ниже устройству. Огромное спасибо Володе Жукову (RW3RV), который помог разобраться в данной конструкции. За основу было взято описание из журнала » Радиолюбитель» 8/94 (стр.44) и показано как можно конструктивно выполнить конструкцию.

Современные антенные тюнеры, хорошо зарекомендовавшие себя в работе с однопроводными и коаксиальными линиями передачи, имеют ряд недостатков при использовании с симметричным фидером.

На выходе тюнера для этих целей обычно используют широкополосный симметрирующий трансформатор с коэффициен­том трансформации 1:4, выполненный па ферритовом кольце.

Иногда такой трансформатор выполняют па диэлектрической трубке. В этом случае он является узкополосным устройством и имеет коэффициент перекрытия 1:5, так что в диапазоне частот 1,8 —30 МГц изготавливают три трансформатора с различными данными в зависимости от рабочей частоты.

С помощью симметрирующего трансформатора невозможно достичь точного согласования между антенной системой и пе­редающим устройством, т.к. он имеет фиксированный коэффи­циент трансформации и может быть использован с очень ограни­ченным количеством антенн, у которых входное сопротивление всегда постоянно на любом из любительских диапазонов, на­пример, входное сопротивление антенны » FOLDED DIPOLE » на 80,40,20, 15 и 10-метровом диа­пазонах составляет 300 Ом.

Однако подавляющее боль­шинство антенн, запитанных двухпроводной линией передачи, в многодиапазонном варианте не имеет постоянного входного сопротивления при переходе с диапазона на диапазон. Входное со­противление антенны различно и на ВЧ диапазонах может дости­гать нескольких килоом.

Это — антенны типа Dipole c общей длиной излучающей части 0,5 длины волны 80-метрового диапазона, Delta Loop с периметром, равным одной длине волны 80-метрового диапазона, V-В eam со стороной плеча, равной одной длине волны 80-метрового диапазона, 1/4 длины волны Ground Plane 40-метрового диапазона. Эти антенны можно использо­вать как многодиапазонные от 3,5 до 30 МГц с применением симметричного фидера и антенного согласующего устройства.

При использовании известных Т-образных схем антенных тюнеров с симметрирующим трансформатором на выходе, антенны, запитанные симметричным фидером, будут работать неэффективно. Хотя симметрирование будет произведено, тем не менее, будет иметь место высокий уровень потерь за счет рассогласования между таким трансформатором и симметричным фидером. При увеличении мощности возможно насыщение ферромагнитного материала симметрирующего трансформатора, что перейдет в проблему TVI и RFI . Температура такого трансформатора достигает высокого уровня даже если выполнить его предварительно сложив несколько колец вместе.

Нагрев трансформатора, помехи телевидению, телефонами звукозаписывающей аппаратуре, высокие потери ВЧ энергии происходят не из-за увеличения мощности передающего устройства, а в связи с большим рассогласованием между трансформатором и линией передачи вышеупомянутых антенн. В линии присутствует большая реактивная составляющая, и чтобы произвести точное согласование между источником и нагрузкой (передатчиком и антенной системой), устранить реактивную составляющую, желательно применить такую схему согласующего устройства, которая не содержит симметрирующего трансформатора любого типа.

Предлагаемая схема антенного тюнера (рис. 1) полностью устраняет недостатки гак называемых Т-образных SPC последовательно — параллельное соединение конденсаторов) и других co гласующих устройств при работе их с симметричными (двухпроводными) линиями передачи, так как здесь уже в самой схеме заложен симметричный выход. Также возможна работа с однопроводной или коаксиальной линией передачи. Диапазон устройства —3.5

Точное согласование достигается с помощью регулирующих элементов антенного тюнера по минимуму показаний прибора КСВ метра в положении «отраженная волна», установленного на входе устройства. При использовании данной конструкции следует отметить значительное улучшение реальной избирательности приемного устройства, так как связь приемника с антенной индуктивная, а не емкостная.

По этой же причине показатель дополнительной фильтрации гармоник передатчика здесь тоже выше, что является положительным фактором. Детали тюнера:

(С1—200 пф (обычно от старого вещательного лампового приёмника)

С2 — по 100 пФ каждая секция. Обычный двухсекционный конденсатор с зазором между пластинами не менее 1,5 — 2 мм при 200 Вт полезной мощности, не менее 3,2 мм для мощности 1 кВт (расчетное значение).

Катушки L1 , L 2, L3A и L 3 B бескаркасные, выполненные го­лым медным проводом диаметром 1,6 мм. Диаметр оправки — 63 мм, расстояние между витками — 1,6 мм. Провод, соединяющий катушки L 3 A и L3B, проходят внутри катушек связи L 1 в L2. L3A — 28 витков, L3B — 28 витков, L1 — 5 витков L2 — 5 витков. Суммарное количество витков — 66. Конструктивно это выглядит так. Берется кусок стеклотекстолита, просверливаются отверстия друг против друга в соответствии с диаметром провода и самих катушек, затем провод катушки вкручивается в отверстия. Легче выполнить эту процедуру намотав единую катушку, а затем разделив её на 4 части в соответствии со схемой. С помощью ВЧ переключателя S 1 в диапазоне 80 и 40 метров катушки связи L 1 и L2 включаются последовательно, а в диапазоне 20,15 и 10 метров — параллельно.

Переключатель ВЧ — типа S 2 A , S 2 B — 2 галеты на одной оси. Для любителей QRO — это галетный переключатель керамического типа или несколько ВЧ реле, предназначенных работать в цепях с соответствующей колебательной мощностью. Следует отметить в данном случае существенную нагрузку на элементы выходкой части антенного тюнера. Отводы от L3A и L3B по диапазонам, считая от края катушек, соответственно:

7 МГц — от 16 витка,

14 МГц — от 5 витка,

21 МГц — от 3витка,

Возможно, придется незначительно изменить отводы от L3A и L3B в случае отсутствия КСВ=1 на участке передатчик — антенный тюнер при использовании конкретного типа антенны.

Двухпроводную линию передачи подключают к выходам антенного тюнера Х-1 и Х-2. Отводы С и D от катушек L3A и L3B конструктивно представляют медные зажимы типа «крокодил». Работающим QRO лучше использовать штыревую систему отводов С и D. Для этого заднюю стенку антенного тюнера изготавливают из диэлектрика, катушки располагают в непосредственной близости от нее, устанавливают определенное количество гнезд для подключения Симметричного фидера, соединяют гнезда с витками кату­шек L 3A и L3B.

Порядок настройки устройства.

Если в выходном каскаде трансивера используется П-контур с двумя регулирующими элементами (переменные конденса­торы анодный и связи с антенной), выходной каскад нагружают на эквивалент антенны 50 Ом и производят настройку по максимуму ВЧ напряжения на нем. Предварительно следует убедиться, что номинальное выходное сопротивление П-контура действительно равно 50 Ом. Затем ВЧ сигнал подают на вход антенного тюнера. Переменные емкости антенного тюнера С1 и С2 устанавливают в максимальное положение. Подбирая отводы С и D от катушек L3A и L3B, изменяя емкости С1, С2, производят настройку устройства по минимуму показаний КСВ- метра.

Первоначально подбор отводов С и D начинают ближе к катушкам связи L1 и L 3 Однако наилучшее положение настройки будет все же тогда, когда отводы С и D будут находиться па одинаково большом удалении от катушек связи L1 и L2. После получения КСВ-1 увеличивают мощность, например, включают усилитель и, при необходимости, производят дополнительную подстройку с помощью переменных емкостей С1 иС2.

При работе на однопроводную линию передачи используют выход антенного тюнера X-2, а выход Х-1 заземляют.

Отвод С должен быть установлен в среднее положение катушки L3A на данном диапазоне. Настройка производится подбором отвода D от катушки L3B и изменением емкостей С1 и С2 на данном диапазоне до получения КСВ-1. При работе на коаксиальную линию передачи ее подключают к выходу Х-3 антенного тюнера. Выход Х-2 заземляют, а отвод D от катушки L3B устанавливают в центре на данном диапазоне. Настройку производят изменяя емкости С1, С2 и подбирая отвод Е от катушки L3B, начиная вблизи катушки связи L2, до получения КСВ=1.

При изменении рабочей частоты на 80 — 100 кГц возможно потребуется незначительная подстройка антенного тюнера с помощью переменных емкостей С1 и С2.

Несмотря на то, что на первый взгляд данная схема имеет не совсем удобную коммутацию после практических работ время, затраченное на настройку устройства на конкретном диапазоне, сведено к минимуму. Кроме того, подобные схемы согласующих устройств по многим показателям превосходят Т-образмые и другие тюнеры. Такие принципы согласования передатчика (приемника) с антенной системой использовались радиолюбителями старшего поколения в 50-60-х годах, а также широко используются в профессиональной радиосвязи в настоящее время.

Антенна и симметричная линия питания.

Линия передачи типа КАТВ, «Лапша» или самодельная открытая линия должна быть расположена относительно земли на расстоянии не менее 3 d , где d — расстояние между проводниками линии. Распорки можно выполнить из оргстекла, проваренного в парафине дерева. Можно применять провод в пластиковой изоляции. На рисунке показан вариант выполнения линии с изолятором на трении. При построении линии можно пользоваться приведённой ниже таблицей:

Источник

Симметричный кабель для антенны

Не понял, зачем весь этот огород из симметричной линии, если будет и широкополосный транс? Ставь его в точке запитки и спускай 50 Ом кабелем, да наверно и 75 Ом можно, разсогласовка незначительно повлияет, это не УКВ.

А если только симм. линия, то возле аппаратуры — симметричное согласующее, например такое, как Игорь EW1MM везде «пропагандирует». (в хорошем смысле слова)

А действительно, зачем такой огород городить,
провод РППМ и транс или СУ на балконе
Правильно.
Только не РППМ, а ПРППМ.
И всё это тут уже подробно обсуждалось неоднократно:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2008 0#20080
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=8179 0#81790

на что похож этот ПРППМ, где его купить, сколько стоит и какую мощность держит?
Выглядит он так:
http://www.informsystema.co m/html/prppm.htm

Продаётся обычно там, где разные электропровода.

ПРППМ 2х1,2 долго держал 500 Ватт, а может и больше может — не пробовали.

Он, как и полёвка, очень стоек к атмосферным воздействиям — стоит десятилетиями.
Провод ПРПВМ менее стоек.

будет пылись и сам мусор собирать
С чего Вы это взяли?

А тут голые провода и даже не витые а типа-лапша в изоляции.

У линии из ПРППМ провода очень близко друг от друга — волновое сопротивление всего 155 Ом, что мало отличается от входного сопротивления антенны.
А чем меньше зазор между проводами и чем ниже КСВ в линии — тем меньше линия излучает. Излучение гораздо меньше, чем у линий с волновым сопротивлением 400 — 600 Ом, которые обычно применяют для многодиапазонных антенн. Правда потери в линии из ПРППМ выше, но всё равно они небольшие.

Как быть с АЭФ? Ведь не получится соблюсти равное удаление проводов от бетона и мет.кровли.
Для того, чтобы бетон и кровля не влияли, расстояние до них протяжённых участков линии должно быть не менее 5 см.
Вот если нет возможности выполнить это условие, то только тогда имеет смысл делать линию из двух отрезков коаксиального кабеля.

на что похож этот ПРППМ, . ?Диэлектрик в нём не для ВЧ.
Диэлектрик в нём — полиэтилен. Потери в полиэтилене на ВЧ гораздо меньше, чем в другом наиболее распространённом материале для изоляции проводов — в поливинилхлориде.
Почему же Вы считаете, что полиэтилен не подходит для ВЧ.

А полиэтилен наверняка не подходит для СВЧ . .
А что же тогда, по вашему, лучше полиэтилена, кроме воздушной изоляции?

Лучше полиэтилена фторопласт и многие вспененные композиты применяемые в современных кабелях, просто полиэтилен дёшев и технологичен, поэтому и распостранён.
Александр. У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты — это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный 🙂

Alex001-Задайте Ваш вопрос в теме про треугольник.

ur0gt
У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты — это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный
————————————-
Наверное это справедливо для сравнительно низких частот но спорить не берусь 🙂
За полиэтилен скажу так,- он как и водка бывает разный,казалось-бы спирт и вода чего проще,однако как на вкус так и по последствиям разница есть! 🙂
В кабелях я встречал прозрачный,жолтый,ро зовый,чорный и молочно белый полиэтилен,разной твёрдости и соответственно с разным затуханием. Если говорить о вспененых материалах то многие производители полиэтилен в составе не упоминают вообще,может его там и вправду нет а может просто маскировка такая 🙂 Зато наши честно заявляют 40% полиэтилена в диэлектрике.
Извините отвлёкся от темы.

А вот если треугольник на 40 метров запитать кабельной симметричной линией (ну ни как 80-й не «влазит». 🙁 )
Может кто повторял такую конструкцию ? Как на других диапазонах будет себя вести ?
Треугольник на 40 м хуже подходит для многодиапазонной работы — его более высокочастотные резонансы не так точно попадают в радиолюбительские диапазоны.
Но тюнер или П-контур лампового усилителя справятся с согласованием.

Лучше полиэтилена фторопласт и многие вспененные композиты применяемые в современных кабелях, просто полиэтилен дёшев и технологичен, поэтому и распостранён.
Александр. У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты — это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный 🙂

73 НиколайВот поэтому они и имеют меньшие потери, что вспененные. Грубо говоря, во сколько плотность вспененного диэлектрика меньше, во столько и потери меньше.
Еще можно ориентировочно определить коэффициент затухания кабеля с вспененным диэлектриком по его коэффициенту укорочения.

Еще можно ориентировочно определить коэффициент затухания кабеля с вспененным диэлектриком по его коэффициенту укорочения.
Это возможно определить, только сравнивая с коэффицентом укорочения другого кабеля с известными потерями на конкретной частоте.

У фторопласта примерно такие же потери.
В кабелях с фторопластовой изоляцией потери больше, чем в кабелях с полиэтиленовой. Но у кабелей с фторопластовой изоляцией больше вмещаемая мощность.

Если вернуться к теме, то могу сказать следующее. Использовал 150-омную линию, изготовленную из телевизионного кабеля с диэлектриком из вспененного полиэтилена в качестве четвертьволнового трансформатора при согласовании вертикала на 3.8. При этом на 3.5 использовался трансформатор из кабеля РК100-7-?? с диэлектриком из сплошного полиэтилена. Особой разницы на слух не заметил, измерения напряжометром не производил. У 150-омной линии оплетки соединял только на концах и они висели в воздухе.

Еще использовал коаксиал RG-8X (хороший кабель с диэлектриком из вспененного полиэтилена, очень хорошей оплеткой, по диаметру тоньше чем RG-8U (RG-213), но толще чем RG-58, вобщем по диаметру как наш РК50-4-хх). Только соединял не последовательно, а параллельно. Получилась симметричная 25-омная линия. Она была включена между элементами HB9CV на 14МГц. Сравнивать особо не было с чем, на слух, субъективно антенна работала вполне хорошо. По крайней мере для двух элементов (это была моя первая HB9CV).

А вот с заявлением что фторопластовый кабель имеет большее затухание по сравнению с полиэтиленовым (сплошным) пожалуй не соглашусь. Почитайте справочник, сравните наши PK50-7-12 и РК50-7-22. Разница не только в мощности. Другой вопрос, что я не разу не видел фторопластовых кабелей в уличном исполнении. Обычно они для внутренних соединений и не имеют герметичной оболочки, поэтому приходится изолентой обматывать.

Источник