Симметричного та коаксиального кабеля
у моего друга RA3PPM треугольник для 80ки запитан таким образом,из дешёвого кабеля RG-6 75ом,внизу согласовка\симметрир ование MFJ,он доволен,соседи не жалуютсяУважаемые, вот советуют на нн -ое кол-во радиусов относить линию. От материальных предметов, извините. А тут-же-«заземлить» пару сдвоенных кабелей,» внизу» ..При условии перехода на РК.. Любого.Какая разница, где? Несоответствие, однако.
Добавлено через 34 минут(ы):
Уважаемые, вот советуют на нн -ое кол-во радиусов относить линию. От материальных предметов, извините. А тут-же-«заземлить» пару сдвоенных кабелей,»оплётку» внизу» ..При условии перехода на РК.. Любого.Какая разница, где? Несоответствие, однако. Хотелось бы Игоря послушать..И не только Подгорного, но и Гончаренко. Прав не имею.Не прав-поправьте,спасибо.
А я поэтому и вопрос задал. Если линия обычная двухпроводная, тогда понятно. ее нужно подальше от окружающих предметов отводить. А вот этот вариант линии, автор (W4HDX) утверждает, что может быть использован на любом месте, не опасаясь близости проводимых предметов.
СУ конечно симетричное будет. Но у меня нет удобного способа ввести симетричную линию в шек.
автор (W4HDX) утверждает, что может быть использован на любом месте, не опасаясь близости проводимых предметов.
А что удивило?
Линия экранированная, по внешней стороне оплетки тока нет.
Кто-то использовал симметричный фидер из двух коаксиальных кабелей? Я нашел статью в 73 Magazine (февраль 1984 года), в которой описана многодиапазонная антенна с таким фидером. Есть у кого-то опыт в эксплуатации таких антенн?
Многодиапазонной ее можно назвать с большой натяжкой. Только с учетом тюнера. Но в этом случае лучше делать открытую линию, т.к. в ней меньше потерь при высоком КСВ.
Однако симметричные линии из коаксиалов я тоже использовал. Например для питания HB9CV использовал симметричную 25-омную линию из двух параллельных коаксиалов. И еще для согласования вертикала высотой около 24м с емкостными нагрузками на 80м. На этом диапазоне активное сопротивление штыря в SSB участке было порядка 400 Ом. Для согласования с 50 омным кабелем использовал 1/4 волновую линию 150 Ом, сделанную из двух 75 омных кабелей. То что линия была симметричной не страшно. То что она экранированная и оплетки просто висели в воздухе, позволило эту линию свернуть в бухту и просто положить на коммутационную коробку у основания вертикала. В CW участке у антенны было порядка 200 Ом и к счастью для трансформатора нашелся кусок 100 омного кабеля (РК100-7-??). Настраивать СУ вертикала не пришлось. Просто посчитал в ММАНА, скомпенсировал расчетную реактивность конденсаторами до трансформаторов, подключил и антенна там где нужно.
Если же все таки делать диполь с такой линией как на рисунке, то лучше кабель использовать получше чем RG-58. Я для вертикала использовал кабель со вспененным диэлектриком, кажется AF-113.
Источник
Основы звукотехники. Несимметричное и симметричное соединения
Электрический кабель — один или несколько изолированных проводников (токопроводящих жил), заключенных в защитную (обычно герметичную) оболочку. Применяется для соединения приборов и источников тока, передачи на расстояние электроэнергии (силовой кабель) и в качестве среды для передачи сигналов.
Несимметричное соединение (Unbalanced)
Это простейшая из всех возможных схема соединения, которую все неоднократно видели в школе на уроках физики – источник тока и прибор соединены друг с другом двумя проводами. Электричество идет к прибору по одному проводу и уходит от него по другому, прибор работает. Все просто. И дешево. Но если брать в расчет нежелательные сигналы (помехи), которые могут возникать в кабеле, все становится не таким простым.
Если рядом с такой простейшей системой начать разговаривать по мобильному телефону или где-то поблизости окажется силовой кабель, электромагнитные волны от телефона и магнитные поля кабеля начнут наводить электрические сигналы в проводах нашей несимметричной схемы. Если при таких обстоятельствах прибором в схеме является, например, микрофон, аудитория будет «порадована» жужжанием и визгом. Поэтому несимметричное соединение – это не всегда лучшее соединение. Чем длиннее несимметричный кабель, тем больше вероятность возникновения помех, поэтому не рекомендуется использовать несимметричный кабель длиной более 3 метров. Такой вид кабеля можно часто увидеть в домашней аудио-аппаратуре (в непрофессиональных комплектах звуковой техники в основном все кабели несимметричные).
Симметричное соединение (Balanced)
Что же делать, если посторонние сигналы возникают в кабелях и проводах? Существует два выхода – либо убрать все источники электромагнитных возмущений от нашей схемы (задача практически невыполнимая), либо использовать для соединения симметричный кабель. Отличие симметричного кабеля – в наличии дополнительного провода (жилы). Т.е. в кабеле имеются положительный, или «горячий» провод (по нему сигнал передается без изменений) и отрицательный, или «холодный» провод (по нему идет тот же сигнал, но в противофазе). Вместе они называются сигнальный провод. При этом становится возможным сравнивать напряжение между положительным и отрицательным проводами. Как только рядом появляется мобильный телефон или силовой кабель (внешние источники помех), они начинают влиять на сигнал в двух проводах симметричного кабеля совершенно одинаково. На входе на принимающее устройство из положительного сигнала вычитается отрицательный, при этом помехи вычитаются сами из себя (компенсируются) и не оказывают влияния на исходный сигнал. Таким образом, сигнал передается без искажений. Стандартным соединением симметричных кабелей является трехконтактный XLR – разъем (положительный, отрицательный и заземляющий провода).
Следует помнить, что симметричный кабель не устраняет исходный уровень шума, он только позволяет избавиться от дополнительных шумов, которые возникают при передаче сигнала. Симметричные кабели стоят значительно дороже и используются главным образом для профессиональной звуковой техники в случае необходимости передачи слабых сигналов и передачи сигнала на большие расстояния.
Нашли ошибку? Выделите и нажмите Ctrl + Enter
Источник
Симметричного та коаксиального кабеля
Не понял, зачем весь этот огород из симметричной линии, если будет и широкополосный транс? Ставь его в точке запитки и спускай 50 Ом кабелем, да наверно и 75 Ом можно, разсогласовка незначительно повлияет, это не УКВ.
А если только симм. линия, то возле аппаратуры — симметричное согласующее, например такое, как Игорь EW1MM везде «пропагандирует». (в хорошем смысле слова)
А действительно, зачем такой огород городить,
провод РППМ и транс или СУ на балконе
Правильно.
Только не РППМ, а ПРППМ.
И всё это тут уже подробно обсуждалось неоднократно:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2008 0#20080
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=8179 0#81790
на что похож этот ПРППМ, где его купить, сколько стоит и какую мощность держит?
Выглядит он так:
http://www.informsystema.co m/html/prppm.htm
Продаётся обычно там, где разные электропровода.
ПРППМ 2х1,2 долго держал 500 Ватт, а может и больше может — не пробовали.
Он, как и полёвка, очень стоек к атмосферным воздействиям — стоит десятилетиями.
Провод ПРПВМ менее стоек.
будет пылись и сам мусор собирать
С чего Вы это взяли?
А тут голые провода и даже не витые а типа-лапша в изоляции.
У линии из ПРППМ провода очень близко друг от друга — волновое сопротивление всего 155 Ом, что мало отличается от входного сопротивления антенны.
А чем меньше зазор между проводами и чем ниже КСВ в линии — тем меньше линия излучает. Излучение гораздо меньше, чем у линий с волновым сопротивлением 400 — 600 Ом, которые обычно применяют для многодиапазонных антенн. Правда потери в линии из ПРППМ выше, но всё равно они небольшие.
Как быть с АЭФ? Ведь не получится соблюсти равное удаление проводов от бетона и мет.кровли.
Для того, чтобы бетон и кровля не влияли, расстояние до них протяжённых участков линии должно быть не менее 5 см.
Вот если нет возможности выполнить это условие, то только тогда имеет смысл делать линию из двух отрезков коаксиального кабеля.
на что похож этот ПРППМ, . ?Диэлектрик в нём не для ВЧ.
Диэлектрик в нём — полиэтилен. Потери в полиэтилене на ВЧ гораздо меньше, чем в другом наиболее распространённом материале для изоляции проводов — в поливинилхлориде.
Почему же Вы считаете, что полиэтилен не подходит для ВЧ.
А полиэтилен наверняка не подходит для СВЧ . .
А что же тогда, по вашему, лучше полиэтилена, кроме воздушной изоляции?
Лучше полиэтилена фторопласт и многие вспененные композиты применяемые в современных кабелях, просто полиэтилен дёшев и технологичен, поэтому и распостранён.
Александр. У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты — это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный 🙂
Alex001-Задайте Ваш вопрос в теме про треугольник.
ur0gt
У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты — это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный
————————————-
Наверное это справедливо для сравнительно низких частот но спорить не берусь 🙂
За полиэтилен скажу так,- он как и водка бывает разный,казалось-бы спирт и вода чего проще,однако как на вкус так и по последствиям разница есть! 🙂
В кабелях я встречал прозрачный,жолтый,ро зовый,чорный и молочно белый полиэтилен,разной твёрдости и соответственно с разным затуханием. Если говорить о вспененых материалах то многие производители полиэтилен в составе не упоминают вообще,может его там и вправду нет а может просто маскировка такая 🙂 Зато наши честно заявляют 40% полиэтилена в диэлектрике.
Извините отвлёкся от темы.
А вот если треугольник на 40 метров запитать кабельной симметричной линией (ну ни как 80-й не «влазит». 🙁 )
Может кто повторял такую конструкцию ? Как на других диапазонах будет себя вести ?
Треугольник на 40 м хуже подходит для многодиапазонной работы — его более высокочастотные резонансы не так точно попадают в радиолюбительские диапазоны.
Но тюнер или П-контур лампового усилителя справятся с согласованием.
Лучше полиэтилена фторопласт и многие вспененные композиты применяемые в современных кабелях, просто полиэтилен дёшев и технологичен, поэтому и распостранён.
Александр. У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты — это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный 🙂
73 НиколайВот поэтому они и имеют меньшие потери, что вспененные. Грубо говоря, во сколько плотность вспененного диэлектрика меньше, во столько и потери меньше.
Еще можно ориентировочно определить коэффициент затухания кабеля с вспененным диэлектриком по его коэффициенту укорочения.
Еще можно ориентировочно определить коэффициент затухания кабеля с вспененным диэлектриком по его коэффициенту укорочения.
Это возможно определить, только сравнивая с коэффицентом укорочения другого кабеля с известными потерями на конкретной частоте.
У фторопласта примерно такие же потери.
В кабелях с фторопластовой изоляцией потери больше, чем в кабелях с полиэтиленовой. Но у кабелей с фторопластовой изоляцией больше вмещаемая мощность.
Если вернуться к теме, то могу сказать следующее. Использовал 150-омную линию, изготовленную из телевизионного кабеля с диэлектриком из вспененного полиэтилена в качестве четвертьволнового трансформатора при согласовании вертикала на 3.8. При этом на 3.5 использовался трансформатор из кабеля РК100-7-?? с диэлектриком из сплошного полиэтилена. Особой разницы на слух не заметил, измерения напряжометром не производил. У 150-омной линии оплетки соединял только на концах и они висели в воздухе.
Еще использовал коаксиал RG-8X (хороший кабель с диэлектриком из вспененного полиэтилена, очень хорошей оплеткой, по диаметру тоньше чем RG-8U (RG-213), но толще чем RG-58, вобщем по диаметру как наш РК50-4-хх). Только соединял не последовательно, а параллельно. Получилась симметричная 25-омная линия. Она была включена между элементами HB9CV на 14МГц. Сравнивать особо не было с чем, на слух, субъективно антенна работала вполне хорошо. По крайней мере для двух элементов (это была моя первая HB9CV).
А вот с заявлением что фторопластовый кабель имеет большее затухание по сравнению с полиэтиленовым (сплошным) пожалуй не соглашусь. Почитайте справочник, сравните наши PK50-7-12 и РК50-7-22. Разница не только в мощности. Другой вопрос, что я не разу не видел фторопластовых кабелей в уличном исполнении. Обычно они для внутренних соединений и не имеют герметичной оболочки, поэтому приходится изолентой обматывать.
Источник
6.2 Радиочастотные кабели.
6.2 Радиочастотные кабели.
РД — радиочастотные симметричные кабели, двухжильные или из двух коаксиальных пар;
PC — радиочастотные кабели со спиральными проводниками коаксиальные и симметричные.
По конструктивному выполнению изоляции радиочастотные кабели подразделяют на три группы:
— кабели со сплошной изоляцией, у которых все пространство между внутренним и внешним проводниками (коаксиальные кабели) или между токопроводящими жилами и их экраном (симметричные кабели) заполнено сплошной изоляцией или обмоткой из изоляционных лент;
— кабели с воздушной изоляцией, у которых на внутреннем проводнике (коаксиальные кабели или симметричные кабели из двух коаксиальных пар) или на жилах (симметричные кабели) через определенный интервал имеются выполненные из изоляционного материала шайбы, колпачки или кордель, наложенный по винтовой спирали, образующие изоляционный каркас между внутренним и внешним проводниками или между жилами и их экраном;
— кабели с полувоздушной изоляцией, у которых трубка из изоляционного материала, выполненная сплошной или в виде обмотки из лент, расположена поверх или под изоляционным каркасом, помещенным между внутренним и внешним проводниками (коаксиальные кабели или симметричные кабели из двух коаксиальных пар) или на каждой из двух жил (симметричные кабели). К полувоздушной изоляции относится также пористо-пластмассовая, балонная и изоляция в виде шлицованной трубки.
По номинальному волновому сопротивлению установлены следующие ряды кабелей:
— для типа РК- 50, 75, 100, 150 и 200 Ом;
— для типа PC- 50, 75, 100, 150, 200, 400, 800, 1600 и 3200 Ом;
— для типа РД — 75, 100, 150, 200 и 300 Ом. Коаксиальные кабели в зависимости от номинального диаметра по изоляции разделяют на четыре группы:
— субминиатюрные — диаметром до 7 мм;
— миниатюрные — от 1,5 до 2,95 (3.0) мм;
— крупногабаритные — более 11,5 мм.
По теплостойкости кабели разделяют на три категории:
— обычной теплостойкости — для температур до 125°С включительно;
— повышенной теплостойкости — от 125 до 250°С включительно;
— высокой теплостойкости — выше 250°С.
Каждому кабелю присвоено условное обозначение (марка кабеля), которое состоит из букв, означающих тип кабеля, и трех чисел (разделенных тире).
ПЕРВОЕ ЧИСЛО означает величину номинального волнового сопротивления.
ВТОРОЕ ЧИСЛО означает:
— для коаксиальных кабелей — величину диаметра по изоляции, округленную для диаметров более 2 мм до ближайшего целого числа.
— для кабелей со спиральными внутренними проводниками — значение номинального диаметра сердечника;
— для симметричных кабелей с двумя коаксиальными парами — значение диаметра по изоляции коаксиальной пары, округленное так же, как и для коаксиальных кабелей;
— для симметричных кабелей с изолированными жилами — значение наибольшего диаметра по заполнению или по скрутке.
ТРЕТЬЕ— двух- или трехзначное число, первая цифра которого означает группу изоляции и категорию теплостойкости кабеля, а последующие — порядковый номер разработки кабеля.
Группировка изоляции (по ГОСТ 11326.0.71)
Материал изоляции (по ГОСТ 11326.0-67)
Сплошная изоляция обычной теплостойкости (до 125С)
Полиэтилен различных модификаций и его смеси
Сплошная изоляция повышенной теплостойкости (125-250С)
Фторлон (фторопласт) и его сополимеры
Полувоздушная изоляция обычной теплостойкости (до 125С)
Полувоздушная изоляция повышенной теплостойкости (125-250С)
Полипропилен и его смеси
Воздушная изоляция обычной теплостойкости (до 125С)
Воздушная изоляция повышенной теплостойкости (125-250С)
Воздушная изоляция высокой теплостойкости (свыше 250С)
Каждой группе изоляции, при соответствующей теплостойкости кабеля, присвоено следующее цифровое обозначение (табл.6.1).
К марке кабелей повышенной однородности или повышенной стабильности параметров в конце через тире добавляется буква С. Предельные отклонения от номинальных значений волнового сопротивления для 75-омных коаксиальных кабелей повышенной однородности, с диаметром изоляции 3,7 — 9,0 мм составляет:
— при сплошной изоляции ±1,5 Ом,
— при полувоздушной или воздушной изоляции ±2 Ом.
В обозначении кабелей, предназначенных для систем коллективного приема телевидения и индивидуальных приемных антенн, добавляется буква А (РК-75-4-11А). Эти кабели отличаются от основных марок внешним проводником, выполняемым плотностью 40-60% [при угле наложения оплетки 65-74). Кабели для телевизионных антенн не подвергают испытанию на корону и не измеряют затухание на частоте 3 ГГц до и после испытания на стабильность.
Условное обозначение радиочастотного коаксиального кабеля РК-75-4-12 означает:
РК — радиочастотный кабель;
75 — волновое сопротивление. Ом;
4 — диаметр кабеля по изоляции, мм;
12 — двузначное число, в котором первая цифра указывает род изоляции (1 — сплошная изоляция обычной теплостойкости до 125°С), а вторая — порядковый
номер конструкции кабеля.
На полиэтиленовой оболочке или на оболочке из поливинилхлоридного пластикада по всей длине кабеля с наружным диаметром более 4 мм на расстоянии не более 1 м друг от друга обычно наносятся:
— товарный знак предприятия-изготовителя или его условное обозначение;
— год выпуска кабеля.
Наибольшее распространение для создания фидерних линий, используемых для передачи ТВ сигнала, получил экранированный несимметричный (коаксиальный) кабель РК (рис.6.9.а) и неэкранированный ленточный симметричный кабель КАТВ [кабель антенный телевизионный с виниловой изоляцией) — рис 6.9.в. В некоторых случаях используют симметричные экранированные кабели марок РД (рис. 6.9.г) и воздушные двухпроводные симметричные линии.
Рис. 6.9. Конструкции радиочастотных кабелей:
а—несимметричный коаксиальный с одиночным внутренним проводом;
б — несимметричный коаксиальный с многожильным внутренним проводом;
в —симметричный ленточный КАТВ; г— симметричный экранированный кабель РД.
Распространенной конструкцией внутреннего проводника радиочастотных кабелей является одиночный провод. Выполнение внутренней жилы в виде набора скрученных проводов (7, 19 или 37) обеспечивает эластичность, повышает гибкость и его вибрационную стойкость, (рис. 6.9.6)
Внутренний проводник радиочастотных кабелей повышенной стабильности (для работы при 200 С и выше) изготавливают из посеребренной медной проволоки. Малогабаритные радиочастотные кабели для повышения механической прочности изготовляют с внутренним проводником из биметаллической проволоки (сталь-медь).
При использовании радиочастотных кабелей в условиях высоких температур (200-300°С) в качестве экрана используют посеребренную медную проволоку, а для работы при температурах 350-450°С — никелированную медную проволоку или проволоку из нержавеющей стали.
В условиях повышенной влажности для кабелей с резиновой изоляцией экран изготовляют из луженой медной проволоки.
Конструктивно симметричный ленточный кабель КАТВ [рис.6.9.в] состоит из двух семижильных проводников 1, запресованных в полихлорвиниловый пластикат 2. При распространении сигнала по неэкранированной симметричной линии, выполненной из кабеля КАТВ, часть сигнала рассеивается в пространстве, а сама линия довольно чувствительна к сигналам помех. Для того чтобы кабель КАТВ не работал как антенна (в близких зонах от ТВ прередающих центров>, его рекомендуют скручивать (до четырех скруток на один метр).
Более защищен от помех симметричный экранированный кабель РД (рис. 6.9. г). Внутренние проводники 1 выполнены из одной либо семи скрученных медных жил. Проводники жил помещены в изоляцию 2. Поверх изоляции наложен экран 3 и защитная оболочка 4. Благодаря его экранирующим свойствам повышается помехоустойчивость приема, устраняются искажения диаграммы направленности антенны, связанные с антенным эффектом [излучением кабеля).
В настоящее время на мировом рынке имеются радиочастотные кабели различных типов (рис.6.10). Структура условных обозначений их различна и может устанавливаться фирмами-изготовителями. Так, тип кабеля, изготовляемого странами Юго-Восточной Азии, имеет следующую маркировку:
ПЕРВЫЙ ЭЛЕМЕНТ (цифра) означает округленный диаметр
кабеля по металлической оплетке;
ВТОРОЙ ЭЛЕМЕНТ (буква) означает волновое сопротивление («D» — 50 Ом, «С» — 75 Ом);
ТРЕТИЙ ЭЛЕМЕНТ (несколько ЦИФР и БУКВ через дефис)
означает тип изоляции («2V» — изоляция из сплошного полиэтилена).
Маркировка зарубежных кабелей, удовлетворяющая требованиям американской оборонной промышленности (согласно стандарту MIL-C-17D), означает:
Рис. 6.10. Внешний вид импортных коаксиальных кабелей
— RG (Radio Guide) — «радиоволновод», при маркировке может опускаться (59/U = RG 59/U);
— ЧИСЛОВОЙ КОД — порядковый номер разработки;
— возможен БУКВЕННЫЙ СИМВОЛ, указывающий на различия в конструкции и применении, например: (U) «utility» — сервисный (эффективный).
Так, кабель RG-58 используется при построении локальных компьютерных сетей и в промышленной радиоизмерительной аппаратуре (аналог РК-50), RG-59 — используется в телевизионной и бытовой технике (аналог РК-75).
Встречается также маркировка кабеля (75-4-1, 75-5-В), где:
ПЕРВЫЙ ЭЛЕМЕНТ (цифры) означает волновое сопротивление;
ВТОРОЙ ЭЛЕМЕНТ (цифра) означает округленный диаметр внутреннего диэлектрика;
ТРЕТИЙ ЭЛЕМЕНТ (цифра или буква) означает технологические различия.
Элементы маркировки наносятся на внешнюю защитную оболочку кабеля и разделяются дефисом.
6.2.1. Параметры отечественных коаксиальных кабелей.
Параметры кабелей со сплошной полиэтиленовой изоляцией и волновым сопротивлением 50 Ом
— электрическая (погонная) емкость, пф/м . 51
— коэффициент укорочения длины волны . 1,52
— электрическое сопротивление изоляции, ТОм . 5
Таблица 6.2. Справочные данные
Источник
