Розетка для провода 4мм2

Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Какую подобрать розетку на провод сечением 4мм

Сообщений 1 страница 6 из 6

Поделиться1Вс, 4 Окт 2009 23:53

• Автор: Aron
• напряжение
• Зарегистрирован : Сб, 6 Сен 2008
• Приглашений: 0
• Сообщений: 20
• Уважение: [+1/-0]
• Позитив: [+1/-0]
• Провел на форуме:
  11 часов 44 минуты
• Последний визит:
  Ср, 9 Дек 2009 03:27

Подскажите можно ли обычную 16А розетку поставить на провод сечением 4мм. Имеется ранее проложенный провод ПВС трех жильный сечением 4мм, возникла необходимость на этом проводе поставить розетку, которая будет использоваться в кухне для обычных бытовых приборов.

Поделиться2Пн, 5 Окт 2009 00:19

• Автор: Vadimko
• Инженер-Энергетик
• 
• Откуда: Україна
• Зарегистрирован : Чт, 26 Фев 2009
• Приглашений: 0
• Сообщений: 313
• Уважение: [+34/-1]
• Позитив: [+21/-2]
• Пол: Мужской
• Возраст: 35 [1986-06-20]
• Провел на форуме:
  17 дней 4 часа
• Последний визит:
  Ср, 31 Авг 2011 04:58

А почему бы и нет?
Вы имеете в виду, что автомат который защищает ету розетку у вас стоит на больше чем 16А, или то, что вы не сможете зажать провод в клеме розетки?
Поясните детальнее суть вопроса?

Поделиться3Пн, 5 Окт 2009 15:02

• Автор: Серый
• инженер
• 
• Откуда: Украина, Запорожье
• Зарегистрирован : Вс, 10 Июн 2007
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1949
• Уважение: [+142/-38]
• Позитив: [+55/-41]
• Пол: Мужской
• Возраст: 41 [1980-04-12]
• Провел на форуме:
  13 дней 12 часов
• Последний визит:
  Чт, 26 Апр 2012 14:34

Про автомат речь не шла, только о совместимости розетки с проводом сечением 4 кв мм. Почему бы и нет?

Поделиться4Вт, 6 Окт 2009 23:06

• Автор: Волченок
• Диэлектрик
• 
• Откуда: Северодвинск
• Зарегистрирован : Сб, 30 Май 2009
• Приглашений: 0
• Сообщений: 195
• Уважение: [+13/-1]
• Позитив: [+10/-0]
• Пол: Мужской
• Возраст: 43 [1978-03-09]
• Провел на форуме:
  2 дня 18 часов
• Последний визит:
  Пн, 25 Июл 2011 14:26

Как любит говорить наш мастер-выводы многожильных проводов лучше облудить

Поделиться5Вс, 18 Окт 2009 16:09

• Автор: Aron
• напряжение
• Зарегистрирован : Сб, 6 Сен 2008
• Приглашений: 0
• Сообщений: 20
• Уважение: [+1/-0]
• Позитив: [+1/-0]
• Провел на форуме:
  11 часов 44 минуты
• Последний визит:
  Ср, 9 Дек 2009 03:27

Спасиб! Все вышло как нельзя лучше.

Поделиться6Сб, 18 Дек 2010 02:03

• Автор: Sticartis
• подключение
• Зарегистрирован : Сб, 18 Дек 2010
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  29 минут
• Последний визит:
  Чт, 30 Дек 2010 15:34

Про автомат речь не шла, только о совместимости розетки с проводом сечением 4 кв мм. Почему бы и нет?

Источник

Розетки под 4 мм2

Проложена линия под духовку в 4 кв меди ввгнг ls. Хочу установить розетку. По правилам электромонтажа — можно подсоединять на такой диаметр розетки (или переложить на 2,5 квадрата)? Если да — то какие выбрать. Защита — дифавтомат 20А.

Ваш земляк, коллега Radio знает такие модели.

Разработка и сборка электрощитов

MaSeVi , к нему была подключена как времянка простая розетка IEK — вроде работало и все без проблем влезает. Тут вопрос больше можно ли розеточным зажимом подключать кабель более 2,5 в плане плохого контакта.
Кабель кстати 4-ка Prysmian РЭК — он очень мягкий, хорошо укладывается-гнется в подрозетнике.

sserge написал:
Кабель кстати 4-ка Prysmian РЭК — он очень мягкий

sserge написал:
Тут вопрос больше можно ли розеточным зажимом подключать кабель более 2,5 в плане плохого контакта

Тут вопрос влезут ли, а так, если Вас устраивает, то что от добра добро искать.

Разработка и сборка электрощитов

sserge , ну если Вы стараетесь все делать по-правильному, то розетка расчитана на 16А, а у Вас автомат 20А, и кабель 4мм2

dmitrovski , да в курсе, я поменяю. Вопрос не про это был.

Видите? Всё можно.

Radio , обжимки пока нет и опыта с ней работы. То в наличии не было, то денег в наличии).
Собрался откусить, поставить распредкоробку и кинуть 2,5 квадрата. На обжим-скрутку — буду звать электрика.

Кабель БРЭКС ГОСТ ВВГ НГ LS, кстати, не скажете как по качеству? РЭК — ждать долго и нет в наличии, кроме инетмагазина.
Просто по незнанке как-то назад взял 3 на 2,5 — оказался ТУшный (квадрата 1,8 по факту), тоже видимо БРЭКСа, но без надписей — уложен на кухонный фартук (чайник-микроволновка) — срываем, пока есть возможность?

а по-уму кабель на клеммник духовки завести нельзя? не хватает длины?

totaleco , естественно) Опытней становишься, к сожалению, к концу ремонта. И потом лазеешь раз в полгода под столом и протягиваешь клеммники).

sserge написал:
Собрался откусить, поставить распредкоробку и кинуть 2,5 квадрата.

Не надо этих лишних манипуляций. Вмазываете глубокий подрозетник, вводите в него свою четверку и ставите розетку.

Грубый, но справедливый

sserge написал:
Кабель БРЭКС ГОСТ ВВГ НГ LS, кстати, не скажете как по качеству? РЭК — ждать долго и нет в наличии, кроме инетмагазина.

На рэке свет клином не сошелся, в Краснодаре много достойных кабелей.

sserge написал:
Кабель кстати 4-ка Prysmian РЭК — он очень мягкий, хорошо укладывается-гнется в подрозетнике.

ну и спокойно его заводите на розетку, упаковывать немного сложней будет и всё

sserge написал:
Radio , обжимки пока нет и опыта с ней работы. То в наличии не было, то денег в наличии).
Собрался откусить, поставить распредкоробку и кинуть 2,5 квадрата. На обжим-скрутку — буду звать электрика.

Кабель БРЭКС ГОСТ ВВГ НГ LS, кстати, не скажете как по качеству? РЭК — ждать долго и нет в наличии, кроме инетмагазина.
Просто по незнанке как-то назад взял 3 на 2,5 — оказался ТУшный (квадрата 1,8 по факту), тоже видимо БРЭКСа, но без надписей — уложен на кухонный фартук (чайник-микроволновка) — срываем, пока есть возможность?

sserge , БРЭКС,это днище , почему -то присутствующее в ассортименте Электромонтажа . Это — позор нации .

dokar написал:
БРЭКС,это днище , почему -то присутствующее в ассортименте Электромонтажа

А что им делать-то, коли спрос генерирует. Их задача — продавать, а там.

Источник

Можно ли на розетки ставить 1,5 квадрата?

У электриков есть правило — на розетки нужно ставить кабель сечением 2,5 квадрата. Откуда пошло это правило, и нужно ли его выполнять? И в каких случаях можно от него отступить? Давайте разберемся.

Начну издалека — с ПУЭ-7.

Уже около 20 лет действует правило, которое гласит, что минимально допустимое сечение токопроводящей жилы кабелей групповых сетей — 1,5 мм2. Это сказано в Таблице 7.1.1:

Посмотрим на свод правил СП 256.1325800.2016. Там в Изменении 2 в марте 2019 г. появилась такая таблица:

Найдите отличия! Да, появился алюминий, о нем поговорим позднее.

Прошло пол года, и в Изменении 3 таблица стала другой:

Сказано однозначно — на розетки менее 2,5 мм2 нельзя! Но как же ПУЭ-7? А никак!

В таблице 15.3, в которой указана медь и новые сплавы алюминия, говорится о минимальных сечениях. Минимальное сечение для розеточных групп – 2,5 мм2. Это более строгое правило, чем в ПУЭ (Таблица 7.1.1). К тому же, оно более новое. Поэтому на розетки всегда ставим 2,5 мм2, независимо от автомата.

Если есть два противоречивых правила, то нужно исполнять то, которое более новое и более строгое. То, которое обеспечивает бОльшую надежность (и прибыль производителям, как же без неё)).

Что такое групповая сеть?

Чтобы не возникало вопросов, кривотолков и вольных интерпретаций, даю определение из того же СП, что такое групповые сети:

Понятно, любители говорить «а если», «можно», и т.д.? Обращаюсь к тем, которые мне доказывают, что по этому правилу групповой кабель, отходящий от автомата, должен быть 2,5, а далее, в распред.каробке можно пустить на розетки 1,5. И если защитить 10 А, то всё будет ОК.

Однозначно — нет, если следовать правилам, то нельзя. Но если вы так сделаете, отговаривать не буду. Вы теперь знаете, что это не по букве закона, живите теперь с этим)))

Но наши люди на этом не успокаиваются, и всегда ищут лазейку.

Можно ли поставить 1,5 на розетки?

Действительно, если линия в пределах квартиры, падение напряжения нас не интересует (ТП рядом, напряжение независимо от времени суток и нагрузки не опускается ниже 220 В)? При этом к подключаемой розетке не будет подключаться ничего мощнее настольной лампы, а защищена она автоматом 6А?

Разве нельзя использовать полторашку? Да, НО.

Электрики — народ пессимистический. Вместо того, чтобы наслаждаться благами цивилизации, они думают о плохом.

Что, если через несколько лет вы сдадите квартиру квартирантам, которые захотят воткнуть в эту розетку обогреватель (и одновременно фен)?

Да, с кабелем ничего не произойдёт, автомат в случае чего выбьет, когда ток поднимется выше 6А (1,3 кВт). И розетка тоже будет спасена.

Можно, в этой статье я не буду рассказывать, что такое ВТХ? Ссылку дам в конце.

Но опять НО. Квартирант-мамкин электрик, внемля воплям жены «ребенок заболеет, сделай что-нибудь!», поступит, казалось бы, логично.

Он заменит автомат с 6 А на 16. Или на 25. Или что у него там получится стащить с завода или попросить у соседа. Или ещё проще — перекинет эту группу на другой автомат. Например, вводной)))

Как думаете, долго протянет кабель? Розетку всегда можно быстро заменить, а кабель — нет.

Вывод простой — если вы перебегаете улицу в неположенном месте, рано или поздно это кончится плохо. То же самое — с кабелем 1,5 мм2 на розетках.

Кроме того, рано или поздно возникнет вопрос по падению напряжения — при 1,5 мм2 он стоит наиболее остро.

Поэтому мой короткий ответ такой: можно, НО под свою личную ответственность, защищая линию автоматом не более 10А. Напоминаю, что любой проверяющий или клиент может по этому поводу придраться и заставить переделывать.

И не говорите потом: «Мне блогер на Дзене сказал что так можно!»

Можно ли поставить 4 мм на розетки?

Напомню, речь пока ведём только о меди.

Никакое правило не запрещает использовать любое сечение жилы более 2,5 мм2. Например, 4 мм2.

Вопрос лишь в том, что такое сечение тяжело будет гнуть и зажимать в клеммы розетки. Хотя практически все многие производители розеток допускают такое сечение.

Смысл есть лишь тогда, когда линия до розетки или группы розеток — длинная, а падение напряжения — критично.

Как вариант, можно большим сечением довести групповую линию розеток до распред. коробки, а далее — звездой раскидать по нескольким розеткам, используя 2,5 мм2.

В любом случае, использовать автомат с номиналом более 16 А даже в этом случае — не рекомендуется. Где гарантия, что вся нагрузка не пойдет в этом случае через одну розетку, а остальные в то время будут отдыхать?

Короче, 4 мм2 ставить на розетки можно, но не нужно. Только если очень захочется. Это не запрещено, но лишние траты в данном случае ни к чему.

И совсем безумный вариант — купить дешевый ТУшный кабель 4 мм2 с тонкой жилой, и использовать его, представляя, что прокладываете ГОСТовский 2,5)))

А что с алюминием?

Заметили, в таблице в СП появился алюминий?

Касательно алюминия были выпущены изменения №2 и №3 , утвержденные и введенные в действие с 2019 г. приказами Минстроя №588/пр и №288/пр.

Эти изменения, прежде всего, меняют п.15.3, о котором я говорил выше: “Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с жилами из меди или алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176 (…)”. Также добавлена таблица 15.3 и некоторые другие пункты, в которые внесены токопроводящие жилы из новых сплавов.

Кроме ПУЭ и СП, изменения внесены в ГОСТ 31996-2012 “Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ”, по которому теперь выпускаются не только кабели с медной жилой, но и кабели с жилой из новых сплавов.

Расскажите в комментариях, какое сечение жилы вы используете для подключения розеток?

Источник

розетки 4мм., свет 2,5мм.

Услышав разного, хочу пустить в новом доме на розетки провод 4мм. (2-3 на провод), а свет2,5мм.? Причем на каждый провод автомат, на каждый выключатель автомат, а дифавтомат на ванную и кухню на каждый провод. возможно так сделать. Понимаю нагрузки на провод 4мм. одновременной не будет, но с запасом так сказать прочности. Прошу Ваших советов!

если сами делать будете-да ради бога,если кого-то нанимать-лучше не издеваться над мастером.

подскажи, какие автоматы лучше поставить. и надо ли так вообще делать? не обращая внимание на цену и прочее??

не надо.лучше сделайте доп.группы,и всё сделайте кабелем 3х1,5-на освещение,3х2,5-на розетки.

У нас в стране свобода хотения — можно хотеть, можно не хотеть.
Вы смету по расходам посчитайте и посмотрите на цифирьки.
Можно еще взять кабель 4 квадрата и попробовать его погнуть немножко.

Возьмите на пробу 1 метр провода с сечением 4 квадрата (трёхжильного). Возьмите пару розеток из той серии, что собираетесь ставить. Попробуйте подключить к этому тренировочному кусочку эти розетки. Получилось? Теперь попробуйте тоже самое сделать если будет установлен подрозетник (вмуруйте его в стену, равно как и кусок кабеля). Получилось сделать? Цена вопроса и уровень затрат нервной энергии в приемлемых пределах?

Аналогичные действия повторите с выключателями и кабелем сечением 2,5 квадрата.

Кстати говоря. Вам нужен не ПУНП. Найдите в городе место где продают кабель ВВГ нг ls 3*4 (это ваш выбор — я про сечение). Присмотритесь к цене и ещё раз вспомните про цену вопроса.

После всего вышесказанного — найдите цены на ВВГ нг ls 3*6 (он Вам тоже понадобится, небольшой метраж на вводе до Вашего квартирного щитка), ВВГ нг ls 3*2,5 (розеточные линии, порядка 200 метров при Вашем способе прокладки на небольшую двухкомнатную квартиру), ВВГ нг ls 3*1,5 (линии на освещение, порядка 130-150 метров при Вашем способе прокладки и небольшом количестве точек освещения на небольшую двухкомнатную квартиру). Найдите цены на брендовые автоматы, УЗО, корпус щита. Можете посмотреть цены и на дифавтоматы. Как всё переварите — пишите сюда вновь.

а потом люди удивляются: «а что это у меня при перегорании лампочки выбивает всё, вплоть до подстанции»

нет, не надо, 2.5 на розетки это уже с запасом, такой кабель спокойно держит 25 Ампер, с учетом запаса 16 Ампер для него самое то

Ставьте на розетки АВ на 16 ампер и кабель ВВГ НГ 3*2,5, на освещение АВ на 10 ампер и кабель ВВГ НГ 3*1.5, на освещение больше 1.5 квадрата смысла нет ставить, на розетки больше 2.5 квадрат тоже смысла нет ставить

а на заборах то сколько пишут занимательного.

а надо кабель ВВГнг-ЛС (или НИМ) 3х2,5 розетки/3х1,5 освещение

petrkirov написал :
Ставьте на розетки АВ на 16 ампер

petrkirov написал :
на освещение АВ на 10 ампер

+1 фирмы: Легран, Хагер, АВВ, Шнайдер

П.С. влад77 , учитывая Ваши желания о дифах на каждую линию, Вы — человек обеспеченный. Будет намного лучше и проще заказать Вам хотя бы проект у специалистов на этом же форуме, чем переплачивать и плакать потом.

можно, но не нужно.
Если вы строите бункер на случай атомной войны, то подобное решение полностью оправдано. Иначе — самодурство. Ну, хуже-то точно не будет, если реализовать удастся.

Традиционно. Независимо от сечения кабеля:
на розетки — 16 А
на свет — 6-10 А

Alexiy написал :
Традиционно. Независимо от сечения кабеля:
на розетки — 16 А
на свет — 6-10 А

Скажем так, традиционно:
на розетки 2,5квадрата меди, 16А
на свет 1,5квадрата меди, 6-10А.

drdollar , вопрос? почему ВВГнг-ЛС, мне рекомендовали плоский ПУНГП

Спасибо за совет! но у меня сразу возник вопрос, в чем разница между проводами и почему именно ВВГ нг ЛС? Я не профи но хочу все делать сам, какой провод брать лучше тоже вопрос? причем дело не в цене а в качестве и надежности. Прошу совета!

ПУНП Вам рекомендовал кто? Явно не специалист и явно с мыслью Вам продать. Здесь же специалисты Вам советуют.
В настоящее время внутри жилья можно применять только ВВГ нг ls и ещё NYM. Никаких других вариантов нет. Только так и точка. Этого требуют нормативные документы по электробезопасности, пожарной безопасности, строительные нормы.

Заказывайте мне проект за деньги. Что тут всех мучать — один буду мучаться, хоть денег заработаю.

влад77 , возвращаемся к моему посту

drdollar написал :
а на заборах то сколько пишут занимательного.

не в обиду — пояснять не буду — просто вбейте в поиск по форуму «ПУНП». Намного более образованные меня люди давно подробно высказались

влад77 написал :
в чем разница между проводами и почему именно ВВГ нг ЛС

а вот это с радостью поясню (в меру компетенции)

1. ВВГ — не провод а кабель, кабель медный силовой с монопроволочной жилой, предназначенный для стационарной прокладки (как в розеточных так и осветительных цепях).
2. Почему именно нг-ЛС. Только ВВГ с оболочной нг (негорючий, не поддерживающий горение) допустимо прокладывать по любым ( в т.ч. дерево) бытовым поверхностям. Однако, нормативный документ по имени ГОСТ Р 53315—2009 нам русским по белому говорит: в жилых помещениях только ВВГнг-LS или NYM-LS.
3. » >

Вот web-rr это знал (или как и я на форуме вычитал ) — действительно, если работа масштабная — мучайте либо его, либо других форумных спецов на проект и работы. Самому не столько сложно (форум со временем проект составить щитка к примеру сможет), сколько хлопотно — штробить/шпаклевать.

web-rr написал :
Здесь же специалисты Вам советуют.

Нескромно предположу, что данный «выпад» был в мою сторону Видели бы Вы специальность в моем дипломе — обхохотались бы

drdollar написал :
Видели бы Вы специальность в моем дипломе — обхохотались бы

Ну рискну предположить что искусствовед или скажем агроном-семеновод. Но это так, лирика. Я ведь тоже ещё и театральный фотограф

web-rr , не, в профиле написано. Я — юрист и электрику/электротехнику/монтаж не изучал (помимо форума) нигде

все предельно ясно. Но на кухню?, я думаю 4мм., под силовые так сказать нагрузки (духовка, эл. чайник, котел, посудомойка может быть, микроволновка, проточный нагреватель на всякий случай) и при чем на каждую розетку свой кабель, и свой АВ а на стиралку еще диф. на всякий случай! хоть так можно сделать. Это не бункер это я строю дом, штробить не надо, просто ложи кабель, подписывай что куда а потом, кгото позвать чтобы собрали щиток. если сам не смогу.

влад77 написал :
Но на кухню?, я думаю 4мм., под силовые так сказать нагрузки

лучше потратьте «лишние» деньги на УЗО и автоматы путёвые, бытовая розетка 16 Ампер, смысла на неё кидать больше 2.5 никакого (ну если только у Вас кухня не на другом конце города)

тоесть Вы считаете что 2,5 на духовку или микроволновку вполне достаточно?

влад77 написал :
тоесть Вы считаете что 2,5 на духовку или микроволновку вполне достаточно?

если они укомплектованы обычными вилками то вполне! (мало того, это даже с запасом, без запаса достаточно и 1.5)
на проточник совсем другой разговор, они слишком разные бывают, до 5кВт хватает 2.5 кабеля, на плиту надо 6 мм

Каким образом собираетесь 4 квадрата меди в розетку «запихнуть» .

Юрий-Электр написал :
Каким образом собираетесь 4 квадрата меди в розетку «запихнуть»

Не инач БСДМ

БДСМ может? но там в любой момент остановиться можно. SSC

Вообще сначала схемку рассчитать надо. с хвоста. предположим:
кухня1: розетки рабочей поверхности (чайник, микроволновка — в сумме менее 5 кВт) — 3х2,5 ВВГ нг ls (диф 20А);
кухня2: розетки холодильник и еще мелочь (менее 5кВт)- 3х2,5 ВВГ нг ls (диф 20А);
кухня3: нихренасебеплитка (менее 7 кВт в пИке) — 3х6 ВВГ нг ls (диф 32А); можно еще ПВ3, но в гофре и оконцевать жилы.
розетки зал: телек, музон, комп (в сумме менее 3,3 кВт) — 3х1,5 ВВГ нг ls (АВ 16А);
розетки на пару спален = (предположим) залу — 3х1,5 ВВГ нг ls (АВ 16А);
освещение (на 2 хотя бы зоны) — по 3х1,5 ВВГ нг ls (АВ 16А);
толчок-ванная (стиралка, водогрей: менее 5 кВт) — 3х2,5 ВВГ нг ls (диф 20А);
уффф.
притащили все к щиту. собираем:
вводной 2полюсник 40..50 А(с возможностью пломбы), от него счетчик, все медью 10 мм. кв., в том числе перемычки и на шины — с шин, далее остальное;
и вся красота только если в стояке 16 мм кв. меди и на Вашу хату автомат 50..63А
а в идеале проект надо, там и выделенная Вам мощность от Э-Сбыта. а то может придется плиточкой в 7 кил пожертвовать.
реалисты ещё добавляют такие полезные приборы как:

• защита от перенапряжений
• бесперебойники (компутер — святое)
• стабилизатор
  да, с учетом, что большинство розеток на 16А, пхать в них 2,5 квадрата и защищать АВ\Диф 20..25А — изврат.
  лучше уж групп прибавить, но по 1,5 квадрата и 16А защиты. дОрого, но сгоревшая хата еще дорОже

влад77 , Вы — монстр Слушайте Юр!

1. Европа инструмент шнурами в 1 кв. подключает (перф Бош 800 ВТ). ТВ и прочих «хиляков» — так вообще 0,5-0,75 иногда.
2. На бойлер/кондей форумчане часто цитируют инструкции о необходимости подключения кабелем в 1,5 кв.
3. 4 кв. мм (сам с такого начинал — разубедили) Вы в розетку впихнете либо «паленый» (с сильно заниженным сечением), либо выломав клеммы. А ставить распайку в 21 веке — фи (+лишний разрыв проводника).

Соответственно, под линию с автоматом С16 смело достаточно 2,5 кв. Если кабель 100% качественного производителя то при одиночной прокладке и негорючем материале стены можно даже рискнуть В20 поставить, но не стОит
Так что хватит Вам 2,5 за глаза. На проточник же надо тянуть отдельную линию, так как мне мой в своё время сжег распайку. Напишите мощность и модель — Вам подскажут под него сечение и АВ.

влад77 написал :
с запасом так сказать прочности.

Будет, так же не лишним, — использовать только один раз кусок мыла, зубную щетку и тапочки.
Совет — к доктору
Войдете к доктору и скажите: Раньше я был — неуверенным, но теперь я в этом сомневаюсь, помогите.

с запасом то хорошо, но всё равно розетки и выключатели не выдержат, нужно знать меру)))

влад77 написал :
просто ложи кабель, подписывай что куда а потом, кгото позвать чтобы собрали щиток.

не каждый просто согласится соединять распредширок. Даже если все подписано. Обычно нанимают древнего электрика который лет 20 ни где не работал а ходил только розетки у бабушек чинил, на бутылку зарабатывая. Такой и здесь согласится не задумываясь о последствиях. ( сколько было таких клиентов которые не согласились на мои условия, а в дальнейшем просящих переделать и переплатив вдвойне.) Сложного в этом нет ничего, была бы схема подключения. Ну и конечно время уйдет.

зачем на плиту такое течение? Или я что то пропустил. В частном доме зачем такая плита которая 11 киловат. Я по течению провода говорю. Достаточно будет 4кв.мм в установках 220в допускается до 9 киловат. Это о медных проводах. О остальных проводах не буду говорить. Сказано уже много. Но вот на розетки 4 кв. Делать дурость полнейшая. Тем более все будет разделено по группам.

Elektronix написал :
зачем на плиту такое течение?

Спросите у СП31-110-2003

Спросил. он ответил (В квартирах жилых домов,оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельнаягрупповая линия для питания этих плит (14.27).Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться меднымипроводниками сечением не менее 6 мм2.)

какой он умный, млин

влад77 написал :
Причем на каждый провод автомат, на каждый выключатель автомат

При таком раскладе, я бы везде 1,5 квадрата кидал.

drdollar написал :
Почему именно нг-ЛС. Только ВВГ с оболочной нг (негорючий, не поддерживающий горение) . только ВВГнг-LS или NYM-LS.

А можно на пальцах, что произойдёт с обычным ВВГ, ВВП под штукатуркой. каким образом они будут гореть и тем более выделять дым.

пАнятия не имею Тем более что в нашем случае ГОСТа с требованием нг-ЛС может вообще не быть Но если исходить из моих вчерашних пироманий, то одесский ПВ горит как звездочка, тогда как ВВГ-нг — нет.

drdollar написал :
какой он умный, млин

это не я а параграф из СП31

ionchik написал :
каким образом они будут гореть и тем более выделять дым.

сам провод не заботится если он без повреждений, и если расчет защиты правильный. А вот безграмотно собраны распредкоробки могут в любое время и дым показать и огонь.

drdollar написал :
одесский ПВ горит как звездочка.

одесский или нет но ПВ Горит очень хорошо. А видели провод ПВ проложеный в гофре после пожара. Все жилы все три жилы замкнулись изоляция почти вся сгорела, хотягофра осталась целой и только сузилась в диаметре, и это даже не под прямым огнем а только от температуры, а ВВГ нг в такой ситуации хорошо выдерживает.

Elektronix , мне на этот СП обратил внимание тот же человек чуть раньше

Было лень снимать, но после моего фаер-шоу, изоляция ПВ как бы «стекла», а вот ВВГ/НИМ просто обугливалась, но не «испарялась»

drdollar написал :
ВВГ/НИМ просто обугливалась, но не «испарялась»

все же ВВГ держит большую температурную нагрузку. В прямом огне изоляция не сгорает а типо коксуется, плохо только что рассыпается когда к ней прикоснешся. Но это если она открыто проложена. В гофре или под штукатуркой такого не происходит.

Имхо, если кабель\провод под сответствующей ему защитой, то ни плавления, ни «стекания», ни обугливания не будет. И никаких файер-шоу. Скрутки могут гореть и при нормальных токах, но это другая история.

Elektronix написал :
А вот безграмотно собраны распредкоробки могут в любое время и дым показать и огонь.

А они то тут зачем, вопрос был.

ionchik написал :
что произойдёт с обычным ВВГ, ВВП под штукатуркой.

тем более можно обойтись без онных(ИМХО)

Elektronix написал :
А видели провод ПВ проложеный в гофре после пожара.

ionchik написал :
каким образом они будут гореть и тем более выделять дым.

4мм в розетки подключить можно вполне себе (Legrand Valena или турецкие, что ещё проще), даже с неглубокими подрозетниками. Цеплять шлейфом 4мм — нереально вообще =). Ну то есть 3 провода упихнуть ещё возможно, но 6 уже беда. Доводить до розетки 4мм а дальше шлейфом 2.5мм — тоже гемор, ибо в первой розетке клеммы тяжело сжать (ибо разная толщина проводов). Сам 4мм кинул («больше — лучше. разые нет?» =)), хорошо хоть в 2 группы на кухне только и буду переделывать на 2.5мм.

Имхо самый адекватный вариант — вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно. Автомат на это дело я все равно бы предложил 16А, если только специально не нужно больше. Ну может 20А — край.

mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант — вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно.

Самый адекватный вариант — вести сразу 2,5мм.
Редкие исключения — очень длинная линия или бухта халявного 4мм

mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант — вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно.

а смысл такого гемора? ну разве что

ksiman написал :
очень длинная линия или бухта халявного 4мм

mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант — вести 4мм к группе розеток

Кто вам подсказал этот вариант ??

влад77 написал :
Услышав разного, хочу пустить в новом доме на розетки провод 4мм.

Советую начать с поиска стандартных бытовых розеток на 16 ампер, в которые можно вкрячить провод 4 мм2 без повреждения клемм.
Таки будет нелегко.
Розетка с повреждёнными, покорёженными клеммами имеет полное право гореть и при номинальной нагрузке.

AlexeyL написал :
Советую начать с поиска стандартных бытовых розеток на 16 ампер, в которые можно вкрячить провод 4 мм2 без повреждения клемм.

mocksoul написал :
4мм в розетки подключить можно вполне себе (Legrand Valena или турецкие, что ещё проще), даже с неглубокими подрозетниками. Цеплять шлейфом 4мм — нереально вообще =). Ну то есть 3 провода упихнуть ещё возможно, но 6 уже беда.

а вообще, хорошие 4 мм2 в Valena уже без фанатизма не засунуть.

Юрий-Электр написал :
Кто вам подсказал этот вариант ??

местный сантехник

юра Т написал :
а потом люди удивляются: «а что это у меня при перегорании лампочки выбивает всё, вплоть до подстанции»

А что все таки плохого в том что на свет проложен вместо 1,5 провод сечением 2,5. У меня была бухта NYM 2,5 100м. На линии розеток ушло порядка 80и метров. Почему бы оставшийся кусок не пустить на свет?

web-rr написал :
ПУНП Вам рекомендовал кто? Явно не специалист и явно с мыслью Вам продать.

Неавано был в Леруа, так там ПУНП-а лежит целый стеллаж, причем есть какой то ПУНСП. Поинтересовался у консультанта берут ли его, ответил что постоянно берут. На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.

artem_vld написал :
Поинтересовался у консультанта

Теперь поинтересуйтесь у пожарного

artem_vld написал :
На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.

это самого консультанта можно использовать только в стене забетонированного.
На самом деле, следует отдавать себе отчёт, что в неспециализированных магазинах продаваны — не для профессиональных консультаций на тему пожарной- и электробезопасности, а чтобы впарить побольше товара покупателям. Или кому-то это ещё не очевидно?

artem_vld , Ага. А теперь спросите у меня совета по вопросам хирургии внутренних органов. Вы им будете следовать?

Alexiy написал :
Или кому-то это ещё не очевидно?

Очевидно, просто был интересен ответ

Костян челяб написал :
artem_vld , Ага. А теперь спросите у меня совета по вопросам хирургии внутренних органов. Вы им будете следовать?

Нет конечно, я еще раз повторюсь что хотел узнать какие будут аргументы на то что провод использовать нельзя

artem_vld написал :
А что все таки плохого в том что на свет проложен вместо 1,5 провод сечением 2,5. У меня была бухта NYM 2,5 100м. На линии розеток ушло порядка 80и метров. Почему бы оставшийся кусок не пустить на свет?

ничего плохого. Если не приведёт к явному перерасходу средств, то я так и делаю — закладываю на освещение 2,5 мм2. При длинах линий освещения под 100-200 м и мощности от 2 кВт на фазу полторашка просто по падению напряжения не пройдёт и придётся каждую линию на предмет величины падения напряжения просчитывать. Другой вопрос, что в обычной квартире таких условий нет и завышать сечение экономически нецелесообразно.

artem_vld написал :
Неавано был в Леруа, так там ПУНП-а лежит целый стеллаж, причем есть какой то ПУНСП. Поинтересовался у консультанта берут ли его, ответил что постоянно берут. На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.

мне показалось, вы предлагаете пнуть продавана. В Леруа действительно попадаются такие «специалисты».

artem_vld написал :
какие будут аргументы на то что провод использовать нельзя

НУ, почему же нельзя? Под вашу личную ответственность можно что угодно!
Существуют вполне конкретные рекомендации в нормативах, но формально это никого ни к чему не обязывает.
ГОСТ 31565-2012. Таблица 2 — Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
ГОСТ 31996-2012. 10.6 Преимущественные области применения кабелей в зависимости от типа исполнения и класса их пожарной опасности по ГОСТ 31565 должны соответствовать указанным в таблице 17.
С одной стороны — должны соответствовать, а с другой — всего лишь преимущественные .
Вот такая формулировка, которая подразумевает в частных случаях возможность отступления от указанных типов оболочки кабеля.

Источник