Нашёл соседский провод у себя в квартире — хотел отрезать, но оказалось не имею права
Это канал Installer, и я рад приветствовать здесь каждого читателя!
В этой статье затрону тему, которая наверняка коснулась каждого, кто хоть раз делал капитальный ремонт в старой, или даже в новой квартире.
Сам я прошёл через это и в старой(дом 1964 года, хрущёвка), и к моему удивлению — в новой квартире(дом 2018 года, монолит).
Как показала практика — 54 года не хватило строителям, чтобы бросить эту дурную привычку: монтировать линии освещения по полу у соседей сверху.
Казалось бы — приватизированная, или вновь приобретённая квартира это частная собственность, и всё что находится внутри автоматически попадает в полное распоряжение собственника.
Многие, даже советуют на различных форумах не церемониться и демонтировать всё, что вам мешает:
Но к сожалению(или к счастью) не всё так просто. Те же самые трубы для подачи/слива воды — также проходят через частные владения граждан, однако являются общедомовым имуществом. Тоже самое и с проводкой, если она предусматривалась проектом дома.
Многие скажут что подобный способ монтажа нарушает всевозможные нормы, СНИПЫ, ПУЭ — и тому подобное, но и здесь есть поправка.
Считается, что обновление такой документации актуально только для домов будущей постройки. Те дома, которые были построены ранее — проверяются по актуальным на то время нормативам.
То есть, наш дом 1964 года выпуска — уже не загонишь под нормы 2021 года. А в 1964 году открытая проводка по полу соседей сверху — считалась нормой.
Делали так потому, что на этапе постройки дома гораздо легче пустить кабель по полу верхнего этажа, чем закладывать в специальные полости бетонной плиты, которые кстати зачастую приезжали с браком — были залиты раствором наглухо. Строили «здесь и сейчас» без задней мысли — что будет с коммуникациями через 20-40-60 лет никого не волновало. Да и простую человеческую лень никто не отменял.
Считается, что провода из меди служат примерно 20-30 лет. В хрущёвках же зачастую использовался алюминиевый провод, который должен быть заменён через 15-20 лет, а используется с постройки дома и по сей день. Также, имеет значение и способ укладки — в закрытом виде (в гофре и под стяжкой) проводка служит дольше, чем «на воздухе».
Так что же делать если он мешает?
Можно решить вопрос самостоятельно — с помощью кабельных скоб или хомутов максимально плотно плотно прижать мешающий элемент к полу. Особой заботой о соседях будет заключение его в разрезанную по боку гофру и крепëж на клипсы. При таком раскладе никто и не узнаёт что вы его вообще трогали.
Но бывают ситуации, когда без удаления(по крайней мере временного) этой проводки не обойтись.
Для начала нужно попробовать просто пообщаться с соседями. Возможно, они уже поменяли проводку на новую, а эту попросту обрезали и замуровали со своей стороны.
Если всё же пользуются, то отрезать нельзя ни при каких обстоятельствах. Даже если вы успеете сделать стяжку пола, и положить чистовое покрытие, например паркет — через суд вполне могут заставить «вернуть как было». Всегда лучше решать вопрос миром.
Для особо упëртых можно привести аргументы указанные выше — ведь если провод сам по себе выйдет из строя, а у вас уже сделана стяжка или вовсе ремонт — если его и заставят сломать через суд, то только за счёт соседа с возвратом в исходное положение. Либо он будет вынужден прокладывать новую проводку уже у себя в квартире — так кстати дешевле.
Для особо хитрых
Некоторые, обнаружив у себя чужой, задействованный кабель поддаются соблазну «прицепится» к нему, как к бесплатному источнику энергии. Конечно, всю квартиру втихаря не подключишь — нагрузки один только провод не выдержит, да и двойные счета за электричество вызовут подозрения у ваших соседей.
Но, даже одну розетку не рекомендую подключать таким способом. В частности, если у соседа установлено УЗО, а вы берëте только «фазу», используя свой «ноль» — оно постоянно будет срабатывать и в конечном итоге приведёт к вам. То же самое произойдёт и в том случае, если выключатель соседа размыкает не «фазу» как положено, а «ноль» как иногда делается.
Если вы «распарили» кабель целиком — то работоспособность этой розетки будет полностью зависеть от соседей. Особенно обидно будет, если они сделают замену проводки, отрезав эту самую старую линию — вам останется бесполезная декоративная розетка, которую будет сложно без нарушения ремонта подключить к своей сети.
Опять же, если подключаете так что-то серьёзное — например, был свидетелем случая, когда через такой провод была подключена майнинговая ферма — готовьтесь, что сосед обнаружит существенно подросший счёт за электричество и рано или поздно, с помощью специалистов найдёт куда уходит энергия. Тогда любой суд назначит вам такую ответственность, которая в несколько раз перекроет полученную выгоду.
Кроме того, все эти провода рассчитаны на освещение, а большая нагрузка может вызвать пожар не только у соседей, но и в вашем жилище.
Вот в общем и всё, что нужно знать про чужую электропроводку в Вашей собственности.Ставьте 👍лайк, если статья была для Вас интересна, оставляйте своё мнение в комментариях и делитесь с друзьями в социальных сетях!
Источник
СНИП и проводка соседей под моим полом
Ткните плиз, если кто знает в строку из СНИПа по данной теме, если такая информация в СНИПАХ сожержится.
Как расценивать проводку соседей снизу под моим паркетом — как
1) то, что там ОБЯЗАНО быть, и трогать ее не моги
2) или как то, что проложено там с нарушением сегодняшних норм, и должно быть убрано.
Интересует не МОРАЛЬНЫЙ аспект (тут все ясно), а законодательный.
имхо, снипы после введения действуют только на вновь возводимое или капитально ремонтируемое жильё.
у самого похожая ситуация: моя верхняя проводка идет в полу соседей сверху, а в моем полу лежит проводка нижних соседей. И чтобы соседскую проводку полноценно заменить, нужно долбить стены уже у них, т.к. узлы замурованы именно в их стенах. отношения, правда, с ними нормальные 🙂
Если сосед не захочет менять провода, его проводку просто упакую в разрезанную вдоль гофру и залью стяжкой, всю свою перетягиваю медью.
Хм. > Ткните плиз, если кто знает в строку из СНИПа по данной теме, если такая информация в СНИПАХ сожержится.
+++ СНиПы распространяются на НОВОЕ строительство. И доводить, к примеру, хрущобы до уровня нынешних норм никто не будетю
Вопрос сводится к простому «ТАК было построено исходно или ТАК переделали соседи». Если исходно, то верни взад как было. Если это соседская самодеятельность — поступай как совесть подскажет.
Так что же с ней делать ? Сейчас пола нет, все разломан и она на виду (частично), можно сделать ВЫВОД О ЕЕ СОСТОЯНИИ.
Я этот вывод донесу до соседей, скажу мол так и так меняйте — они меня пошлют нах. Реакция их естественая.
Другой расклад, что будет, если через год у них погаснет свет — и они суки обвинят в этом меня конечно же.
Допустим я щас составляю акт с компетентными товарищами о непригодности этой проводки, поможет это мне в будущем ?
точно не могу сказать, но вопрос оказался сложный конфликт дошел уже до угроз обоих подать в суд. Правда у меня немного другая ситуация.
Однозначного пункта в снипах запрещающего это я не нашел.
В принципе технически так можно сделать. И это противоречит скорее жилищному и гражданскому кодексу если жилье приватизированное.
Я пытаюсь идти немного по другому пути, я нашел несколько нарушений прокладки электрики ПУЭ и ГОСТам. Ну типа непараллельно стенам, пересечение с неэлектрическими сетями, недостаточная защита от механических повреждений. Чем закончится, еще не знаю.
А если установить, что их проводка изношена ? А если установить, что их проводка изношена ?
Проводка изношена, зафиксировать это с электриком ЖЭКА.
Кто будет нести за это ответственность ?
иметь такой документ было бы неплохо конечно ) Вообще зависит от конечно цели. Если проводка сама по себе не сильно смущает, но хочется, чтобы было сделано качественно — это одно. А если хочется вообще ее убрать и биться с соседом до последнего — это другое )
Кстати с ним нужно адекватно пообщаться. Типа смотри в каком состоянии проводка, я не могу тебе гарантировать ее сохранность, она может в любой момент перегореть и т.д. Посмотреть, что он скажет. Может ему тоже не всё равно 🙂
перекрытие, на нем стяжка, в ней провода причем провода рассыпаются, замотаны в гавнолин какой-то вместо трубки.
Идет ремонт, поэтому когда с старой стяжке а полу делали канал под гофру,перерубили их провода.
Провода поправили, но хочется обрисовать для себя целесообразность нахождения этого у меня.
Так сделано почти во всех панельных домах Это подвод люстры соседа.
Я лично наблюдал в двух разных панельках (9 и 14 этажей) именно такую конструкцию. Дома 70-х и 80-х годов
Источник
у соседа сверху ремонт = у меня не горят люстры )
Добрый день, Коллективный Разум (КР)!
Пропуская всевозможные подробности, продолжу свой рассказ о пропавшем свете (сосед в квартире сверху делает ремонт, выскреб с пола «всякие провода» включая те, что питали потолочные люстры в моей квартире).
Электрик ЖЭКа нашел в вышерасположенной соседской квартире кусок провода, который идет из квартиры соседа в щиток на моем этаже и к автомату света. То есть фазу и ноль все же нашли. Но помимо разводки к люстрам еще надо соедениться с моими выключателями. Провода от моих выключателей в квартире соседа отсутствуют (были ли они раньше, установить не удалось. если и были, то во время ремонта их могли просто выдернуть с корнями). И что бы соединиться с моими выключателями нужно копаться в моей квартире — ковырять обои, сверлиться наверх к соседу и прочее. Есть еще вариант № 2 : штробить потолок в моей квартире и делать новую проводку, без участия соседской квартиры — но это много штробления и всего, что с этим связано (пока этот вариант не рассматриваю)
Теперь вопросы для КР )
1) Сечение найденного в соседской квартире старого алюминевого провода полтора квадрата. На эти полтора квадрата через обжимные муфты планируется присоединить медные провода и на них посадить пять точек потребителей в моей квартире(люстры в прихожей, на кухне и в комнатах). Это нормально? Еще лет 30 проживет такое соединение?
2) Как оформить такое «восстановление света»? К сожелению есть основания соседу не доверять. В том плане, что свет-то может и подключат, но это может быть сделано некачественно. И для заделки швов в моих стенах и восстановления обоев сосед пришлет криворукого чела, после которого придется все переделывать самому. У меня в квартире нормальный азияремонт — без шика, но все свежее и сделано очень аккуратно. Тащить соседа в ЖЭК и там протоколировать его намерения? Или пусть пишет в свободной форме «Я такой-то обязуюсь сделать то-то и се-то. » и заверяет свою подпись у нотариуса? Сосед увиливал три недели — все это время кормил завтраками, или телефон недоступен, или «я в отпуске». Но его стали донимать официальные лица из обслуживающей организации, и он начал немного шевелиться. Но налицо эффект безголовой лягушки на опытах — подаем ток на лапку, лапка дергается. Без тока лапки просто висят. Короче нужна «фактическая бумажка. Броня!»
Была аналогичная история, только наоборот 😉 При замене пола в моей квартире был поврежден один провод к соседской люстре. Сосед снизу прислал своего электрика, который всё как-то сделал, я оплатил его труды. Если хочешь, чтобы у тебя всё было нормально, рекомендую сделать так же, то есть заслать твоего электрика к соседу. Причем кто платит электрику — вторично, важно чтобы сделал нормально — это в твоих интересах.
> Электрик ЖЭКа нашел в вышерасположенной соседской квартире кусок провода, который идет из квартиры соседа в щиток на моем этаже и к автомату света. То есть фазу и ноль все же нашли. Но помимо разводки к люстрам еще надо соедениться с моими выключателями. Провода от моих выключателей в квартире соседа отсутствуют (были ли они раньше, установить не удалось. если и были, то во время ремонта их могли просто выдернуть с корнями).
Жэковского электрика гнать ссаными тряпками. Заслать к соседу нормального электрика, который найдет ВСЕ твои провода и нормально восстановит проводку.
Кинуть провода к люстрам по полу соседа не представляет проблем.
> я бы побоялся эти коробочки под постоянным напряжением оставлять!
Источник
Сломали проводку соседей
Недавно закончили ремонт. Меняли пол в комнате, и повредили проводку соседа снизу, у них не горела только люстра в одной комнате(их провода проходят у меня под полом), пришли жильцы(сьемщики, как оказалось) после того, как ремонт уже закончили, через 3-4 дня. Решили вопрос мирно, Я купил новый провод, короб и все необходимое, вызвали электрика из ДЕЗа, он восстановил свет, люстра горит. Заплатил электрику за работу. Через два дня приходит уже ХОЗЯЙКА квартиры с требованием сломать наш пол, и восстановить «как было», хотя свет у нее в комнате работает. Что делать в данной ситуации? Ведь рабочие которые работали у нас не предупредили нас о том, что под нашим полом проходит проводка соседей.
Вот о таких случаях и писал ранее, о прокладке проводов. Алевтина, ремонт делали не вы, не вам отвечать, вы заказчик, а не исполнитель . Вас никто и не должен был предупреждать, исполнители сами должны были смотреть под ноги. Смело предъявляйте счёт рабочим, на сумму заявленную потерпевшей стороной, + компенсацию себе, за издержки.
Мастеров онлайн: 641 Заказов в неделю: 754 Предложений в сутки: 1 010
какое покрытие Вашего пола ?
вообще хозяйка права. поставте себя на её место- зачем нужен короб на потолке? всё произошло по Вашей(ваших рабочих) вине. если не горит только 1 люстра, то надо выкинуть новый короб и проштробив потолок спрятать туда провод. конечно после этого придётся красить потолок. пригласите мастера и оплатите ему работу. это выйдет дешевле чем вскрывать ваш пол. а мастера козлы, они прекрасно видели, что перебили провод. востановить его было делом 2х минут.
Была такая ситуация, в доме 12этажке малогабаритной мы перебили кабель который идет в плите просто как попало при монтаже фанеры , а укладывали массивныю доску-недешевую.Хорошо, что заказчику не понравилась сама доска(просто повезло нам) мы ее сняли, сняли пару листов фанеры ,заштробили плиту и провели новый кабель т.к найти место пробоя не представлялось возможным. Вы я так понял восстоновили проводку внутри нижней квартиры при помощи кабель канала, что не устроило соседку. Вам небходимо понять, что выгоднее снять пол в Вашей квартире, либо провести скрытым способом в нижней со всеми вытекающими последствиями(штробление, покраска, обои). Удачи Вам!
Вот о таких случаях и писал ранее, о прокладке проводов. Алевтина, ремонт делали не вы, не вам отвечать, вы заказчик, а не исполнитель . Вас никто и не должен был предупреждать, исполнители сами должны были смотреть под ноги. Смело предъявляйте счёт рабочим, на сумму заявленную потерпевшей стороной, + компенсацию себе, за издержки.
Спасибо за ответ. Дело в том, что мы то как раз и оказались в такой нелепой ситуации, что ничего поделать нельзя, кроме как ломать только отремонтированный пол (сухая стяжка). А так этого не хочется.. Рабочие не заключали с нами договор, а работали на оговоренных условиях, поэтому предъявить ничего мы им уже не сможем.
Алевтина, вы в москве находитесь? В данной ситуации есть два, на мой взгляд, приемлемых решения. 1-й лучший вариант, вызвать нормального электрика профессионала, а не шарамыжника из шараги супперпупперпро, попросить его пройтись трассоискателем на предмет обрыва места проводки, если проводка осталась, то её можно будет восстановить с минимальным ущербом для вас. 2-й предложить соседям подвесной потолок, который может закрыть коммуникацию.Это, как я полагаю, самый деликатный и дешёвый способ, ну не ломать же пол, а после его снова класть.
Договоритесь с соседями о ремонте их потолка.таким образом вы сможете проложить им новый провод под люстру.
Как вариант. Но дюже грубовато и некрасиво. Если не, полная курица, может обидится не по детски, и в суд подать. Тогда расходы на ремонт + расходы на судебные тяжбы (от 5-15т.р..и выше). Плохая идея.
согласен. просто послать соседей.
Ничего не делать. Свет у неё есть. Будет угрожать, обратитесь к участковому. Да и в налоговую можно, скажите ей об этом, больше заплатит.
В данной ситуации необходимо договориться с соседями мирным путем о том что за ваш счет будет убрана электропрлводка
обычная ситуация,ничего ломать не надо,вы все востановили,вопрос исчерпан,так и хозяйке снизу надо обьяснить.
Что-то не поняла — что именно хозяйка-то предъявляет? Чего хочет добиться? Если свет есть,какая ей разница — как она его получает?
Сухую стяжку можно даже не снимать , а протяжкой протянуть кабел.
А почему он у Вас проходит? Это не по нормам,значит самопал.Может он и от Вашего счетчика питается? Тогда понятно возмущение соседки.Вызывайте техника ДЭЗа,а еще лучше Главного инженера и разбирайтесь.У Вас ничего ЧУЖОГО в квартире НЕ ДОЛЖНО быть.Это частная собственность.
Александр, вы в какой стране живёте? Вам не известно, что в большинстве «БРЕЖНЕВОК», после провозглашения Леонидом Ильичом тезиса»»ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ», экономили на всём, в том числе и на штробах и шурфах? Вот здесь и начинается один большой дурдом. В большинстве пяти, девяти, четырнадцати и шестнадцати этажках, провода верхнего света идут под полами соседей с верху, в резиновой гофре . При этом имеем, протечка у нас-проблемы у соседей с низу, проблемы у соседей, с низу, нагрузкой на линию и ржавым пробкой-автоматом- пожар у нас, так как, в большинстве случаев пол паркетный.Коммунизьм великая штука!Кто и когда утверждал этот маразм мне лично не известно. Если к кому предъявлять претензии, то к тому, кто утверждал этот МАРАЗМ-ПРОЕКТ. . У Вас ничего ЧУЖОГО в квартире НЕ ДОЛЖНО быть. А ведь юридически звучит справедливо. В конце концов, при таком раскладе получается,что жилец должен контролировать состояние проводки своего соседа на предмет собственной пожаробезопасности.Очевидно, невероятное. Вот и думай, чё хошь. Во всём голландских мальчиков обвиняем, а у самих, куда ни глянь, один большой такой гимор. Факт. Ну исходя из всего вышеизложенного, если только квартира приватизирована, послать. в ЖЭК, с куском кабеля » . ты, типа, чё тут, свои провода в моей квартире раскидала, у меня, здесь тебе не склад. А ещё и чужие полы ломать собралась. Хулиганка!! Сейчас полицию вызову. » и. Получается так.
Причем страна-не понял,но электрикой(электромонтажом и ремонтом проводки)занимаюсь 30 лет.Верхний свет(коммутация провода)проходит и в «Хрущобах»и в «брежневках»в межпанельных швах(угол панелей стен и потолка)с заходом в канал плиты ПК для вывода люстры.Другое дело,что монтажники присверлении отверстий под люстру могли схитрить и просверлить перфоратором не снизу вверх,а наоборот сверху вниз(это возможно только в новостройке при незанятых помещениях.При стяжке пола вода попадает в штробу потолочного светильника соседа снизу и замыкает верхний свет,так как штроба(дырка под люстру диаметром 65-70мм)заделана раствором цементно-песчаным и гидроскопична.т.е пропускает воду.Верхний свет не может проводиться через Вашу квартиру,т.к.там идет Ваш нижний свет(розетки).Вспомните напольные «Брежневские»розетки.А протяжка рядом двух проводов разного сечения(розетки-2х2.5 и свет-2х1.5 или 3х1.5) категорически запрещена:в случае превышения нагрузки и перегрева изоляции замыкает ВСЮ проводку в квартире и приводит к . Мощность провода света-3,52КВ,а мощность провода розеток-5.5КВ. Скорее всего этот провод(старый,который был замочен при устройстве стяжки пола)сейчас высох и исправен.Другое дело тогда,когда прибежали жильцы.В тот момент электрик не мог ничего сделать,т.к он коротил(нарушено сопротивление изоляции).Сейчас можно вызвать электрика-прозвонить проводку и переключиться на старый провод.У меня были такие ситуации «в этой стране» как Вы говорите. С уважением Александр.
. Верхний свет(коммутация провода)проходит и в «Хрущобах»и в «брежневках»в межпанельных швах(угол панелей стен и потолка)с заходом в канал плиты ПК. Где то у меня видео, штуки три валяется, где чёрным по белому и в цвете видно, как соседские провода верхнего света, соседей с низу, в высохшей резиновой гофре, в навал с перехлёстом через провода розеток данной квартиры проходят. И не в каком меж панельном русте и не по углам, и не по стенам. Поверх прям на проводке!! лаги, поверх паркет. И сделано это было именно строителями, при строительстве дома лен 50 тому.Вы говорите, что это не допустимо, согласен, но тем не менее это именно так! Вы спрашиваете при чём тут страна, отвечу, такого раздалбайства на западе не увидите. Только не говорите, что этого никак быть не может.Если откопаю видео, брошу на тюбик, чтобы никто не говорил, что строительство коммунизма это колосё.Вы Александр, поняли всё прекрасно, только признать этого не хотите, нельзя за три дня сломать дом который качественно строился 70 лет. С уважением Николай.
Уходим от темы:обязана или нет востанавливать хозяйка квартиры свет соседке снизу? То,что бардак в стране был,есть и будет- никто не оспаривает,но в данной ситуации ее,Алевтины,вины нет ни в чем.Если все так,как она пишет.Ни один суд не признает ее виновной в данной ситуации.А соседке если что-то не нравится-пускай вызывает электриков и делает как ей надо.Не хочет терять товарный вид квартиры-надо вкладываться.Без вложений в бизнес прибылей не бывает(если это не нищенство).Если как Вы,Николай,пишете провод был на виду,то я не думаю,что там работали такие «бухтарезы»,что провод порубили на пятаки и убежали.Скорее или повредили при креплении фанеры или при стяжке.Причина устанавливается при прозвонке.Есть сканеры,мультиметры.Но восстанавливать никто не обязан: ни хозяйка ни рабочие.У меня на участке люк канализации соседа оказался,он пришел и поставил в известность,чтобы я на этом месте ничего не планировал строить.Как ты думаешь,что я ему на это ответил? Правильно. С уважением Александр.
Возвращаясь к теме, вины Алевтины нет, уже излагал выше. По поводу судов, прочих бюрократий и бардака и раздалбайства.По нашему, чудноумному, как в сказке, законодательству следует.Если квартира Алевтины, то есть приватизированная, то никто и никаким образом её не привлечёт. Если муниципалка, находится на балансе ЖЭКа, то могут обязать.Чудеса законодательства.Иными словами, не приватизированная квартира вам не принадлежит, вам её государство сдаёт в бессрочный найм.Или как вы думаете, почему просто так не прописывают? А здесь начинается маразм с дурдомом на полную катушку, т.к. квартира не является вашей собственностью а муниципальной, то получается, что нарушив гос. собственность вы виновник! И взыскать могут с вас.Говорю Вам, куда ни глянь, чудеса. Ну ладно мистика. А тут реальность и всё через. Короче догадались.
посылайте ее в жопу . пускай всю свою проводку пускает по наружке на своем потолке. потому что если вдруг не по вашей вине ( я имею ввиду если бы вы не делали ремонт пола) а просто само собой перегорело бы то она что каждый раз приходила бы и ковырялась бы в вашем полу у вас в квартире . это же абсурд согласитесь. так что посылайте ее и все .
найти тех рабочих и заставить делать за их счет
A почему провод (соседей) проходит у вас в квартире ?)И строителей попробуй найти сейчас.Провод находился на вашей территории.В случае замыкания и не дай бог пожара.Не думаю что кто то Вам оплатил бы расходы.Просто соседи вредные.Может и кабель давно перебит был , пойди докажи.
отвечу на все вопросы. ответы специолистов
Такие у вас рабочие. Сто раз говорил — скупой платит дважды. Ваша соседка снизу сто раз права. Ломайте и делайте как было. Хорошо ещё не заставила дырки заделать от крепления кабель-канала.
Самый простой вариант это протянуть провод на люстру в пустотке плиты перекрытия. Будет нужно немного проштробить у в месте захода провода под потолком у соседки. И затянуть провод с помощью стальной проволоки. Это гораздо проще чем ломать пол . Электрик из ДЕЗа сделал просто как ему удобней и легче. А по факту провод нужно было ложить скрыто . И технология прокладки светильников одной квартиры в полу другой применяется и сейчас :). ( просто это иногда гороздо дешевле при строительстве )
Источник
