Провода одним кабелем оповещение
Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) являются важной частью комплекса противопожарных мероприятий. В функции системы входит:
включение тревожной сигнализации и трансляция голосовых сообщений, оповещающих о возникновении пожара в здании;
управление световыми табло и указателями направления движения при эвакуации.
Основными каналами передачи информации в системах оповещения служат проводные и кабельные линии.
Кабель для систем оповещения: нормы, требования
Требования, которым должны отвечать провода и кабели, используемые при монтаже систем оповещения, сформулированы в двух нормативных документах:
В Федеральном законе №123- Ф3, регламентирующем технические аспекты противопожарных мероприятий;
В своде правил СП 3.13130.2009, относящемуся к обустройству СОУЭ и предназначенному для использования при составлении технических условий и проектировании таких систем.
Содержание статьи 82 Федерального закона и пункта 3.4. упомянутого свода правил, касающееся требований к проводам и кабелям для системы оповещения, практически идентично.
В обоих документах указывается, что кабель для системы оповещения о пожаре должен сохранять функциональность в течение всего времени, которое необходимо для осуществления полной эвакуации людей из горящего объекта.
Следует обратить внимание на то, что конкретных требований к применению кабелей определённых марок или свойств не предъявляется.
Марки кабелей и условия их монтажа определяются при проектировании системы, и если в проекте доказано, что выбор способа прокладки и соответствующая защита позволяют применить кабель общего назначения, это является допустимым. Однако в большинстве случаев всё же используются кабели с индексами нг-FRLS и нг-FRHF с требуемым временем огнестойкости.
Обзор марок кабелей для систем оповещения
КПСЭнг-FRLS.Специализированный огнестойкий (FR), кабель с низким уровнем дымовыделения (LS), предназначенный для применения в системах пожарной автоматики, сигнализации, системах оповещения.
КПСЭнг является кабелем с парной скруткой жил. Число витых пар может достигать 10, а сечение жилы находится в диапазоне от 0,2 до 2,5 мм 2 . Однопроволочная или многопроволочная жила выполняется из лужёной меди. Материал изоляции — огнестойкая резина на основе кремнийорганических соединений. Изолированные жилы находятся внутри общей экранирующей оболочки из алюминиево-лавсановой ленты. Экран оснащён контактным проводником из медной лужёной проволоки.
Наружная оболочка из ПВХ – пластиката окрашена в оранжевый цвет у кабелей, предназначенных для внутреннего монтажа. Кабели для наружной прокладки покрыты поливинилхлоридом, стойким к ультрафиолетовым лучам и окрашенным в чёрный цвет.
Модификация кабеля с индексом FRHF имеет оболочку из полимерной композиции, не содержащей галогенов и обладающей повышенной стойкостью к воздействию смазочных материалов и топлива.
КМВВ, КМВЭВ. Кабель для систем пожаротушения, пожарной сигнализации, систем оповещения. Также применяется в цепях автоматики охраны и контроля доступа. Медные жилы покрыты виниловой изоляцией и скручены попарно.
Количество пар — от одной до десяти. Сечение жил — от 0,75 до 2,5 мм 2 .
Кабель предназначен для прокладки как внутри помещений, так и на открытом воздухе.
Модификация КМВЭВ имеет общий экран из алюминиевой фольги, усиленной с помощью полимерной ленты. Экран объединён с медной лужёной жилой 0,4 мм 2 , выполняющей роль дренажного проводника.
Токоведущие жилы медные, многопроволочные, скрученные попарно.
Отдельные пары кабеля могут иметь свой собственный экран, представляющий собой оплётку из медной проволоки диаметром не более 0,2 мм. Оплётка имеет плотность не менее 65%. Витая пара отделена от индивидуального экрана защитным слоем полиэтиленовой ленты.
Общий экран также выполнен в виде медной оплётки проволокой диаметром до 0,25 мм. Кроме этого, кабель оснащён бронёй из стальной оцинкованной проволоки диаметром 0,25 – 0,5 мм, которой оплетена промежуточная оболочка из поливинилхлоридного пластиката.
Наружный защитный шланг кабеля с индексом LS выполнен из ПВХ с низким дымовыделением. Модификация, имеющая индекс FRHF, покрывается двумя огнестойкими слюдяными слоями. Кабели в таком исполнении продолжают функционировать под воздействием открытого пламени при температуре 750°С в течение не менее 90 минут.
Эксплуатация кабеля допускается при температуре от -50°С до +70°С.
Выбор сечения кабеля системы оповещения
Кабельные и проводные линии систем оповещения относятся к слаботочным цепям, алгоритм выбора сечения которых отличается от силовой проводки.
Можно выделить три основных критерия выбора сечения проводников:
По условию термической стойкости с учётом тока нагрузки;
По величине падения напряжения с учётом длины проводника;
По условиям механической прочности.
При определении сечения силовых цепей, определяющим фактором обычно служит термическая стойкость. Что касается слаботочных линий, к которым относятся шлейфы пожарной автоматики, сигнализации и цепи СОУЭ, выбор сечения как правило, определяется допустимым падением напряжения и необходимой механической прочностью проводника. При этом проверка на термическую стойкость также должна проводиться.
При проектировании систем оповещения обычно руководствуются требованиями свода правил СП5, относящимися к системам противопожарной защиты. Пункт 13.15.12. этого документа устанавливает, что расчёт медных проводников этих систем производится по условиям допустимой величины падения напряжения в линии, но при этом диаметр токопроводящей жилы не может быть меньше 0,5 мм.
Максимальное сечение ограничивается экономическими соображениями и возможностью клеммных зажимов подключаемых приборов.
Источник
Провода одним кабелем оповещение
Более того у некоторых производителей ПС прямо указано что при использовании экрана допустимая длина линий падает в разы.
А сколько приятных ощущений монтажникам, которым придется возиться с экраном и его соединениями — не описать просто. Надзору потом не объяснишь что «экран не используется».
[28.04.2017 14:03:02]
Наша служба эксплуатации сначала делала замечания, потом плюнула — проектная организация с именем.
to Viss ®
по шлейфам ПС могу поспорить — встречал рекомендации в паспортах на приборы заводов-изготовителей.
[28.04.2017 14:16:03]
«Более того у некоторых производителей ПС прямо указано что при использовании экрана допустимая длина линий падает в разы.»
не пойму, как применение кабеля с экраном может в разы сократить допустимую длину линий?
[28.04.2017 14:20:28]
[28.04.2017 14:20:51]
[28.04.2017 14:41:13]
[28.04.2017 15:18:42]
[28.04.2017 15:21:04]
[28.04.2017 15:21:38]
[28.04.2017 15:24:26]
[28.04.2017 15:36:27]
Сомневаюсь, что в проекте на схема отражено расключение экрана, не указаны и согласованы конкретные точки его присоединения и т.д. Выкатите замечания на эту тему — думаю им будет проще убрать экран, чем это все прорисовать.
[28.04.2017 17:47:01]
Проектировщик не должен это прорисовывать, проблемы монтажников.
Где написано, в каком нормативном документе, что это должно быть отражено в проекте?
Монтаж ведется с обязательным использованием паспортов, на конкретный вид оборудования и рекомендаций завода изготовителя.
С момента реализации проекта и до монтажа прибор может 500 раз поменяться, выйти новая модификация и т.д..
[28.04.2017 18:08:25]
Спасибо ответившим, стало понятно, что я не один так делаю 🙂
[28.04.2017 19:59:59]
Где написано, в каком нормативном документе, что это должно быть отражено в проекте?
—Конец цитаты——
нигде не написано, но приличные люди, используя экранированный кабель, продумывают вопросы его заземления и межприборного соединения.
[28.04.2017 21:04:54]
[28.04.2017 22:07:25]
Что значит где?
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).
Давайте вообще ограничимся листом формата А4 — сделать по нормам, пусть монтажники разберутся.
>> Монтаж ведется с обязательным использованием паспортов, на конкретный вид оборудования и рекомендаций завода изготовителя.
Это проект ведется с обязательным .
А монтаж ведется по проекту.
>> С момента реализации проекта и до монтажа прибор может 500 раз поменяться, выйти новая модификация и т.д..
500 раз поменялось, 500 раз вносите измы.
Абсурд какой-то, РД это вовсе не отписки студента.
[02.05.2017 8:20:27]
А технически он не нужен .
[02.05.2017 8:43:41]
>> С момента реализации проекта и до монтажа прибор может 500 раз поменяться, выйти новая модификация и т.д..
> 500 раз поменялось, 500 раз вносите измы.
чойто? Есть договор на проектирование объекта, объект спроектирован, когда заказчик его строить начнет — его дело, хоть через десять лет. Может за это время и нормы поменялись, а мы должны вокруг заказчика и проекта с бубнами плясать? Ненене, хочет корректировки — пусть заключает допсоглашение, платит. А то постоянно всякая фигня сыпется, из последнего — проектировали дом отдыха лет пять назад, а его только строить начали и монтажники нам звонят, спрашивают про марки оборудования. Снято оно уже с производства года два как, и мы чо-то копошимся, аналоги ищем.
А еще техусловия на подключения инженерных сетей имеют ограниченный срок действия (год, как правило) и ситуация у провайдера может за такой срок поменяться. Это тоже проблемой проектировщика должно быть?
[02.05.2017 9:30:25]
И на шлейфы и на оповещение экран ЮРИДИЧЕСКИ нужен — он разрешает (п.13.15.15)
—Конец цитаты——
на оповещение?
[02.05.2017 9:45:37]
Что значит где?
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).
Любой труд должен оплачиваться, если СБЦ предусмотрена какая либо плата, за то или иное проектное решение, чертеж и т.д. то да, нужно сделать. Ежели нет, то нет. Заказчик может требовать все что угодно, но требования должны быть обоснованы нормами и оплатой на основании СБЦ.
РД это общее направление работы системы, в РД не пишется в какую сторону крутить саморезы монтажнику и каким инструментом. На все виды работ должны быть регламенты выполнения работ. Монтаж сдается проверкой работоспособности системы.
В проекте мы применяем схемы согласно паспортов имеющихся на момент реализации, ежели они с момента выпуска проекта и до монтажа поменялись, то это проблемы монтажников и заказчика. Поэтому грамотные должны быть монтажники и иметь хоть какой то объем знаний.
Это проект ведется с обязательным .
А монтаж ведется по проекту.
На все виды выполняемых работ должны быть свои регламенты, как собрать шкаф, осуществить пайку, соединение, как поставить стремянку и т.д.
500 раз поменялось, 500 раз вносите измы. — за деньги мы готовы вносить изменения и 1000 раз))
Абсурд какой-то, РД это вовсе не отписки студента.
Если мы нанимаем на монтаж школьников после 9 класса, то патом получаем замечания от монтажников, что в проекте не указано как гофру крепить к потолку.
Скиньте пример идеального проекта для монтажника.
[02.05.2017 10:03:12]
С одной стороны пишем про достаточность проекта, отвечают считая это избытком, при этом вопросительное поведение подрядчика называют слабоумием, хотя это признак профессионального опыта в таких ситуациях.
Вы же сами потом ему скажите, а зачем так сделал — мог спросить?
Далее по заявкам:
п.13.15.15 — это воздух, обходится просто.
Что такое корректировки итак все знают, цены и сроки у всех местные, у меня например проще — авторский надзор.
>> Ув. Мариец, приведите пример такой схемы, которая стала проблемой Заказчика.
Стремянки — это вообще не наше, охрана труда.
Пайка — не наше, не должно у нас быть таких соединений.
Соединения — наше, в составе рабочки должны быть схемы соединений.
Шкаф — наше, недавно ставили шкаф, все проектное барахло в него не влезло.
Это вопрос к проектировщику, который схему шкафа не сделал.
Касательно схем, у С2000-2 десяток схем, какую именно применять — нужно указать в проекте. C2000-Ethernet имеет 3режима работы, какой — см.проект.
Может Вы просто клоните к тому, что сколько заплатили, настолько и проработали?
[02.05.2017 10:11:14]
Пайка — не наше, не должно у нас быть таких соединений.
—Конец цитаты——
к вопросу о пайке.
Кто как соединяет экран на извещателях, не имеющих клемм для экрана?
[02.05.2017 10:16:55]
2) клеммник
3) экран не соединяется, хоронится в воздухе.
[02.05.2017 10:18:11]
[02.05.2017 10:19:13]
Схему шкафа тоже предусматриваю, но при этом пишу, монтажник, ты уж там по месту посмотри как лучше приборы поставить, чтобы удобнее было обслуживать.
Проект (РД) это не константа выполнения монтажа, а документ, на основании которого необходимо как минимум ознакомиться еще с паспортами и рекомендациями от завода изготовителя.
А в реале, действительно иногда вызывают на объект, из-за того что я в проекте не написал через какое расстояние крепить клипсы для гофры.
По поводу оплаты тоже верно. Заказчики начинают требовать проекты, чуть ли не в 3д, но все требования должны быть обоснованны. как минимум СБЦ, если заказчик оплатил выполнение схемы электрических подключений с расключением экрана, то вправе просить, если заказчик заплатил за пол структурной схемы, считая что проект ненужен и грамотный монтажник и так все сделает, то пожалуйста.
[02.05.2017 11:51:51]
—Конец цитаты——
вот прям не верю, что кто-то так делает.
А вариант пайки экрана с изоляцией термоусадкой?
[02.05.2017 12:44:18]
[02.05.2017 12:56:26]
Но далее «Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей.»
Это может объяснить (нормативно) экранированный кабель в оповещении.
to Viss ® ферритовые кольца на кабеле, вряд ли «их защита от электромагнитных наводок».
[02.05.2017 14:45:53]
Это может объяснить (нормативно) экранированный кабель в оповещении.
Источник
