BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
какие работы обычно включают в акты скрытых работах?
Заказчик требует включать вплоть до проводов, затянутых в гофру. На сколько это правильно?
Snoopy122007, скрытые работы.
Snoopy122007, да нет. не смешно. скорее печально.
Snoopy122007, Правильно. И при чем очень. Откуда он знает какой вы провод в гофру.
Snoopy122007, вам нужно посмотреть технологическую карту. там описаны производимые работы в рамках технологического процесса. Работы, результат которых скрыт, актируются. Поговорите с прорабом, с тех.надзором. Не все эти работы выделены в смете отдельной позицией.
До момента, как провода затянут в гофру и работ то ни каких не было, что человеку актировать? А узнать он должен когда принимает оборудование и материалы или посмотрев конец какого кабеля уходит в трубу и какого приходит. Так что про гофру очень спорный вопрос, тут надо просто по человечески с заказчиком договариваться. У нас такое уже было, часто еще и прокладку в кабель-канале считают скрытой, приходится монтировать без крышек, все связывая стяжками, показывать заказчику/технадзору и только потом крышки одевать.
В акты скрытых работ — пишут работы, которые невозможно проверить, например, 1.Кровельные работы, сколько слоев рубероида на какой мастике, 2.Устройство полов — какой толщины стяжка — из чего выполнена, ну если по поводу проводов — наверное заказчик прав, там надо указать марку проводов т.е. провод марки ПВС 3*6мм2 — 50м.
McDyr если скрытая электропроводка то нужен,если открытая то нет.
Хотя, может имеется ввиду скрытая электропроводка (провод в гофру, гофра в штрабу, штраба штукатурится) то тогда да, тут 100% срытые работы. И приниматься технадзором должны до штукатурки.
из ПУЭ-6: 2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды: 1. Открытая электропроводка — проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п. При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п. Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной. 2. Скрытая электропроводка — проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п. При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении. Тоже можно прочесть и в ТКП 45-2.02-190-2010 п.16.4
Ну про штрабу и штукатурку это я для примера сказал, и на сегодняшний день действующая ПУЭ №7, хотя и она уже устарела.
McDyr если ПУЭ 7 устарел какой в замен.
Селена, Объемы в актх не пишутся. McDyr, Все акты скрытых работ утверждаются заказчиком. Так что пишите.
Snoopy122007, лень писать акты заведите кабельный журнал
ПУЭ, 6,7 ( некоторые главы из 6 издания не менялись ) дает определение проводкам, а не работам, связанным с их устройством. При этом и при открытых электропроводках вы обязаны составлять акты скрытых работ, к примеру- на проходы через стены, перекрытия указывая способы, материалы и прикладывая сертификаты.
Не чего нового не сказано. Все зависит от проводки скрытая или открытая. Вы приводите пример скрытой проводки.
т.е. при открытой проводке у вас нет скрытых проходов через стены, перекрытия. вы их огибаете?:)
Alexx9, к открытой короба относятся ? короба какие бывают ? как доказывать будем что там именно тот кабель ?
Согласно ПУЭ короба это открытая проводка. Короб как бэ является дополнительной изоляцией.
McDyr, как бэ нужен акт на скрытые или ячтднт .
Источник
Исполнительная
Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации. Прокладка кабеля скрыто
Прокладка кабеля скрыто
Прокладка кабеля скрыто (в траншее, в кабельном канале, в блочной канализации, в фальш-полу). Эти работы освидетельствуются актом ОСР ПРИЛОЖЕНИЕ № 3 rd11-02-2006 который заменяет все формы актов скрытых работ по ведомствам (кроме по ЭХЗ, думаю родные освидетельствуют полнее). С актом по форме 17 ВСН 123-90 по электрике примерно такая же история как и с траншеями, каналами и блоками. В комиссии по форме есть только генподрядчик без технического надзора, т.е. в случае канализации из труб это строительное сооружение без кабеля, а кабельная канализация – это тоже самое, только с кабелем. Это значит, что данные виды работ мы по этому акту должны передавать генподрядчику для засыпки или закрытия каналов или блоков. Если есть возможность замените этот акт на стандартный ОСР, если его все-таки требуют, прямо в форме зачеркните генподрядчик и напишите сверху технический надзор, потому как содержание форм и их подстрочников нельзя менять, но можно вычеркнуть и вписать что нужно. Согласно п.1.8 ВСН 123-90: «Записи в формах приемо-сдаточной документации должны быть четкими и ясными без помарок и подчисток. При необходимости внесения изменений следует ненужное зачеркнуть и рядом сделать правильную запись». А так же согласно п.2.3 ВСН 478-86: «При необходимости в составлении форм могут участвовать представители предприятия изготовителя технологического оборудования и трубопроводов, пуско-наладочной, проектной и комплектующей организаций».
Прокладка кабеля в траншее . Если кабель ложится в траншею которую копала другая организация, то вы должны ее принять по акту приемки траншеи, в свою очередь та что копала должна оформить акт ОСР на разработанную траншею (если копаем мы же, то достаточно одного акта ОСР на разработку без приемки). Освидетельствуется или принимается траншея без постели потому как это разные виды работ и постель состоит из двух частей.
Устройство постели . Ее устройство состоит из нижней части под кабелем 100мм и верхней части над кабелем еще плюс 100мм. Делается очищенным грунтом или песком (если есть указания в проекте, если нет – то грунтом). Оформление отдельного акта ОСР на постель это не правильно, так как все это является составной частью прокладки кабеля в траншее, производится единовременно с прокладкой кабеля и его защитной, в одном месте и одной бригадой. Поэтому записи в разделе 5 ОЖР будет достаточно, а иногда и ее не нужно.
Защита трубой . Как правило, кабель в траншее на пересечениях защищен трубой, при этом отдельного акта на эту трубу не нужно, потому как работы выполняются одновременно и чтобы не ввести в заблуждения технадзора в названии пишите «Проложен кабель в защитной трубе в траншее…» или просто «проложен кабель в транше…» а не «смонтирована защитная труба, проложен кабель в траншее…». Вот на монтаж защитной трубы перед разработкой траншеи или прокол через а/дорогу или ж/д переезд обязательно должен оформляться акт ОСР.
Защита кирпичом или сигнальной лентой . До защиты нужно сверху постели насыпать еще 150-250мм грунта вручную чтобы было всего 250-350мм от кабеля. Если еще и на это ТН потребует акта ОСР, то ваще плохо.
Засыпка . Я никогда не оформляю засыпку потому как если есть акт ОСР на проложенный кабель, то после этого разрешается засыпка, а после засыпки все. Кто хочет чтобы оформлялась туча бумаги на то что не нужно, тот конечно грит что разрешается благоустройство кому то (не нам) или еще что то, хотя эксплуатации это не нужно если они видят что все засыпано.
Если ТН требует на каждую операцию свой акт ОСР (на постель, на трубы, на кабель, на верхний слой постели, на засыпку первым слоем земли, на защиту кирпичом или сигнальной лентой) – мягко намекните на его неправоту, показав СНиП 3.05.06-85: «3.70. Проложенный в траншее кабель должен быть присыпан первым слоем земли, уложена механическая защита или сигнальная лента, после чего представителями электромонтажной и строительной организаций совместно с представителем заказчика должен быть произведен осмотр трассы с составлением акта на скрытые работы», и, объяснив ему, что прокладка кабеля со всеми присыпками, защитами и т.п. в траншее это одна технологическая часть. Оформления десятка актов со схемами на одну траншею может придумать заставить делать только человек работавший на стройке, где кабеля в земле было от силы одна-две линии, тогда конечно, можно на расслабоне работать и гнуть пальцы типа ТН заставил подрядчика все «правильно» оформить. На крупных объектах, где этих траншей будет штук сто такую роскошь просто нельзя себе позволить.
Акт оформляется в день засыпки траншеи. При этом, для удобства чтобы не разводить кучу бумаг старайтесь писать засыпку не по факту – кусочками за несколько дней, а подкорректировав в общем журнале объемы, а так же в актах со схемами, засыпайте все разом одним днем или если не получается большими кусками.
Если в траншее с кабелем будет соединительная муфта – укажите это в акте и на исполнительной схеме. Для силовых муфт потребуется запись в журнале монтажа кабельных муфт напряжением выше 1000В, для оптики – паспорт. Обратите особое внимание правильности выполнения соединительных муфт (котлован, запасы кабеля).
В акте и на исполнительной схеме на кабель не пишите длину кабеля, можете указать на схеме только длину траншеи, так как оформляются только цельные части работ, здесь единственное исключение для ЭХЗ – там практически весь кабель в земле и поэтому длина указывается в акте.
С выходом новых РД, вышеуказанные акты скорее всего меняются на приложение 3 РД11-02-2006.
Если ТН начинает фантазировать на счет кабельных каналов, кабельной канализации или канализации из труб, покажите ему типовую серию А6-92 и А3-92. В А5-92 найдете кучу полезной инфы и эскизов для рисования разрезов исполнительных схем в траншее, типов этих траншей и даже как кирпичом защищать.
Источник
Тема: Для чего нужен акт на скрытые электромонтажные работы и как его составлять?
Опции темы
Отображение
Уголок из чёрной стали? Проектировщик не знал о существовании современных требований к заземляющим устройствам? Чёрную сталь использовать запрещено.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
541.1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает требования к заземляющим устройствам, защитным проводникам и защитным проводникам уравнивания потенциалов, применяемых для обеспечения безопасности в электроустановках.
542.2.1 Типы, материалы и размеры заземляющих электродов должны обеспечивать коррозионную и необходимую механическую прочность на весь срок службы.
Примечание 1 — С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.
Минимальные размеры заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости, проложенных в земле и замоноличенных в бетон приведены в таблице 54.1.
Примечание 2 — Минимальная толщина защитного покрытия должна быть больше для вертикальных заземляющих электродов, чем для горизонтальных заземляющих электродов, из-за большего механического воздействия при их заглублении.
Таблица 54.1 — Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости
D.3 Заземляющие электроды заглубленные в грунт. Номенклатура
Заземляющие электроды заглубленные в грунт могут быть выполнены из:
— стали горячего цинкования,
— стали в медной оболочке,
— стали с медным покрытием,
— нержавеющей стали,
— голой меди.
Что такое «Наружное электроснабжение, сети 0,4 кВ»? В ПУЭ нет такого раздела.
Смотрите последнюю актуальную редакцию этого документа.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 5-54 Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
Здравствуйте Акт на скрытые работы составляется по РД-11-02-2006 или по форме приложения 6 СНиП 3.01.01-85?
СНиП 3.01.01-85 заменён на СНиП 12-01-2004. Актуализированная редакция этого СНиП — СП 48.13330.2011:
7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ [1]. Застройщик (заказчик) может потребовать повторного освидетельствования после устранения выявленных дефектов.
[1] РД 11-02-2006 Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.
Нужен ли Акт на скрытые работы, на затягивание кабеля в трубу?
При скрытой прокладки кабеля выписывают акт на скрытые работы. У Вас кабель после затяжки относится к скрытой или открытой электропроводки? Затягивание кабеля в трубу не переквалифицирует скрытую электропроводку в открытую и наоборот.
Труба не замоноличена, то есть открытый способ прокладки, акт заполняется только на скрытую проводку? Перечня нет никакого скрытых работ в НТД ?
Последний раз редактировалось Павел; 28.05.2016 в 14:13 .
Акты на скрытые работы заполняется только в том случае, когда невозможно произвести контроль выполненных работ (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях) после проведения общестроительных и иных работ. На открытую электропроводку акт на скрытые работы не требуется.
РД-11-02-2006 РД-11-02-2006 . Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.
5.3. Акты освидетельствования работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы) оформляются актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в Приложении 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.
И1.16-10 ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
(ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ)
2. СОСТАВ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
2.11.6. В общих указаниях приводят:
1) основание для разработки рабочей документации;
2) запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту впервые применяемых или разработанных в проекте оборудования, приборов, конструкций, материалов и изделий, а также номера патентов, авторских свидетельств и заявок, по которым приняты решения о выдаче патентов, авторских свидетельств. Проверку на патентную чистоту объектов капитального строительства проводят в соответствии с заданием генпроектировщиков по действующим нормативным документам;
3) перечень видов работ, для которых необходимо составление актов освидетельствования скрытых работ;
4) другие необходимые указания.
В общих указаниях не допускается повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.
ПУЭ, п. 2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.
2. Скрытая электропроводка — проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.
Источник
