Подключение силового кабеля с экраном

Что делать с экраном при распайке силового кабеля?

В очередной раз день добрый уважаемым любителям хорошего звука и аппаратуры! )

Подошел момент разделки силового кабеля. Приобретен кабель Fujikura 3х5.5 с медным экраном, грубо говоря такой —

Кабель состоит из 3 проводов плюс медный экран 1 мм. Экран толстый и весьма жесткий.

Разъемы пока такие —

И вот уже фактически начав разделку я понял, что не думал раньше, что же делать с экраном. Бегло пробежав инет понял, что разные фирмы подходят к этому по разному — фурутек вроде как на многих силовых кабелях с экраном соединяет его с землей со стороны аппарата (то есть разъёма типа «мама»), что обосновывают пресечением попадения от аппарата помех в сеть, oyaide часто оставляет экран «висящим» и не соединяет его ни с одной стороны.

Поговорил со знакомыми технарями, они вроде как считают, что смысла соединять с какой-либо стороны нет, функции экрана он выполнят и так.

Вот собственно и вопрос — кто сталкивался с разделкой силовых кабелей, экран соединять и, если да, то с какой стороны.

Всем заранее спасибо!

Ответы

Вот только распаивать не надо, обжим/зажим и все.

И насчет экрана — я себе брал такой же кабель, только в неэкранированной версии. Не люблю экранированные сетевики, да и практической нужды в лично моем случае нет. Да и сетевиков в привычном смысле у меня больше не осталось.

А вообще, в целом, Fujikura это прямо неприлично, как хорошо! )))

Вот только распаивать не надо, обжим/зажим и все.

Да, я отказался от мысли о пайке сразу. Вначале думал облудить чтобы не болтался кабель при зажиме, но когда прикинул его толщину и диаметр разъема, то понял, что в этом необходимости нет, кабель очень толстый и зажимается намертво.

Однозначно будет просто обжим. Просто выразился вначале не совсем верно. )

Fujikura хорошо. Но проигрывает DH Labs Red Wave. Правда сильно выигрывает в цене.

Замеры где можно посмотреть?

Какие конкретно Вас интересуют замеры?

Качества сетевого кабеля.

Тут не помогу. Слушаю ушами. Если у вас есть иная методика — с удовольствием воспользуюсь.

На разных усилителях слушал разницу между стоковыми и разных ценовых категорий сетевых. Разницы так и не услышал. Вот мне и интересно, в чем же разница. А главное как их проверяют на качество.

Подскажите, на чём слушали? Акустика и усилитель?

Пока подбирал себе усилитель, побывал у кучи народа. Среди них так называемые «перекупы», вот как раз у них этого добра много и послушать можно было — ведь эти кабеля навязчиво предлагали к усилителю. Но почему то разницы я так и не услышал.

Может это и не плохо? Что не услышали? Мне подбор кабелей доставил много нюансов. Поэтому, после того как выберете усилитель и вслушаетесь в его звучание (месяца 2) попробуйте опять вернуться к этому вопросу.

DH Labs Red Wave хороший, но точно не мой любимый кабель. Впрочем у меня вообще с этим производителем не очень пошло дело. Хотя повторюсь, не отрицаю того, что кабели достойные.

Ну а в данном конкретном случае мне надо было 18 метров, что в пересчете на Red Wave вылгядело бы не очень логично.

А как фольгу экранную поисобачивать»

Вопрос не в том, как, вопрос — зачем.

Ну к примеру чтоб ненавелось обратно всякое нехорошее что фильтр уже отфильтровал

Я вот так сделал. Кабель Acoustic Revive Power Max 5000, коннекторы Oyaide P/C 079(оригинал).

А вообще экран на сетевом кабеле тема довольно неоднозначная, в плане ловли наводок и создания помех(а тем более от слаботочек). думаю это вряд ли. Ведь сколько раньше пользовался комплектными проводами, ни разу ничего такого не прилетало, а они все были(и есть) без экранов. К тому же всё лежало переплетёнными в одном пучке вместе с межблочными, и акустическими.

Вы сначала посмотрите в розетке есть третья жила?Если нет,то вообще какое может быть обсуждение?

Все есть. Частный дом, проводку делали мастера по моим указаниям, все по фен-шую — медный кабель, отдельная линия, земля есть, контур во дворе закопан!

Можно только порадоваться!) Но если нет трехфазного (380в) подвода в дом, а только один ввод 220, то на общей сети могут (могут, но не факт, что будут) быть помехи от холодильника/кондея и пр. Но тут надо уже по ситуации.

А почему вопрос о проводе?О розетке спросил,что иногда на простые вещи не обращают внимание.Можно попробовать этот провод сравнить с ПВС гостовским 2.5 кв минимум.Если будет разница,то в чем дело будет понятно,что дальше делать подскажем.Экран пока паять не надо.

Могу сказать, что экран нужно соединять всегда со стороны приемника сигнала. Если приемник активный, то есть в дальнейшем его преобразует. Ну и про фазировку не забудьте.

Ну и про фазировку не забудьте.

Извиняюсь, а как учитывается фазировка при распайке? что то не соображу.

И на вилке тоже N, L, E.

На мой взгляд, экран на сетевом служит дополнительной защитой от наводок силовых цепей для возможно рядом находящихся акустического и сигнальных входных кабелей усилителя. Поэтому его логично соединять с корпусом усилителя.

Логичнее разложить кабели по порядку. Хорошая стойка + простые приспособления типа застежек-липучек могут здорово помочь.

И не злоупотреблять неэкранированными межблочниками, вот они требуют очень деликатного обхождения.

Стяжками приходится силовые фиксировать. Но в разных устройствах кабели находится в разных местах. На одних слева, на других справа, это усложняет . Если межблоки можно как-то расположить по вертикали в стойке, то с кабелем на акустику уже сложнее — он уходит за габариты корпуса. Я даже его стараюсь перпендикулярно с силовым в пространстве развести на максимально возможном удалении.

значит так! делаем просто! Оставляем фунциональный запас на соедиенинение с обеих сторон. Потом осединяем один из запасов например у вилки что в розетку и слушаем. недельку другую. потом отвертку в зубы и перекручиваем и снова слушаем. а то прям не по аудиофильски как-то теория пошла.

подскажите как расчитать чтобы один раз собрать. а сравнивать своими ушами кто будет. такой потенциал для сравнения звучания упустить собрались.

Опасно так делать. Есть риск «застрять» на своей текущей технике и лишиться удовольствия апгрейда и смакования класса аппаратуры.

Припаять его к земле со стороны розетки

Ну вот, уже два мнения и оба противоположные! )

ну давайте разбираться, у нас есть два варианта:

A) соседский вайфай превращается в електричество и стекает на зарытый втземлю штык от лопаты который таджики приварили вместо медного листа в один метр квадратный положенного по госту

В) все эти увлекательные СВЧ оказываются на земляных шинах вашей чувствительной электроники

Прям и не знаю что выбрать

У меня именно ваш вариант В, но не кабель, а полностью корпус — тогда по вашей теории, весь корпус превращается в антенну и и собирает на земляную шину, как вы выразились. Однако это не так.

Корпус, как правило, соединяется с землей именно возле входных сетевых клемм.

Я бы не стал соединять экран с землёй. Собственно у себя я его и не соединял. Земля тоже штука хорошая, но бывает что проблем при её наличии больше, чем без. Поэтому надо аккуратно всё делать и пробовать.

Выскажу своё мнение.

Во-первых, экран на силовом кабеле есть смысл подключать только, если у вас трехпроводная сеть в квартире/доме. И соединять только со стороны вилки под один контакт с защитным проводником PE (обычно ж/з цвета).

Во-вторых, при двухпроводной сети не стоит соединять в разъёмах защитный PE-проводник, если в кабеле 3 жилы. Запрещается в такой сети соединять PE-проводник или экран с рабочим нулевым проводником (обычно синего цвета «N»).

Целесообразность экранирования силового кабеля в аудиосистемах обоснована наличием сильной помехи 50 Гц в звуковом тракте (низкочастотный фон из динамиков). Правда такой эффект кабели создают крайне редко, в основном это помехи от силового трансформатора и плохого фильтра в БП. Все высокочастотные помехи спокойно гасятся либо сетевыми фильтрами, либо встроенными фильтрами в БП аппаратов.

PS. Поскольку на полезный сигнал в аудиоаппаратуре влияет множество факторов, и даже ничтожная помеха на силовом кабеле с уровнем в -120 dB может изменить восприятие музыки человеком, экранирование при правильно организованной системе заземления в доме лишим не будет. Конечно же нужно слушать до и после.

Доброго времени суток, уважаемые!

Не удержался, зарегистрировался что бы задать вопрос. По итогу, что решили с экранированием?

Я все-таки решил победить воспроизведение шумов работы почти всех узлов в колонках в машине. Сейчас родная проводка в авто подает + и — на магнитолу, с нее по RCA идет до усилителей в багажнике. Усилители питаются с акб (расстояние по проводу сантиметров 50-60). Но при такой простейшей системе я очень хорошо слышу генератор, работу свечей, дворников, омывателя, работу блоков ЭБУ. Усилители менял (были. ), не помогло. Магнитолы менял. RCA прокидывал отдельно напрямки — без результатно. Вот думаю как бы еще изыскать корень зла.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Источник

Тема: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Опции темы

Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Имеется 3-х жильный сетевой кабель Furukawa Electric с общим экраном.

Куда подключать экран?

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Имеется 3-х жильный сетевой кабель Furukawa Electric с общим экраном.

Куда подключать экран?

А вы для чего его (экран) планируете использовать? Для безопасности или для попыток бороться с помехами?

И какие точки подключения у вас есть в помещении и какие потенциально могут быть реализованы?

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Я не знаю как использовать экран.
Дом относительно новый и заземление относительно нормальное ). При подключении гитарного усилителя к земляной клемме количество помех на хай-гейне снижается. Больше никаких тестов заземления не проводил.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Не знаете — не используйте!

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Я собирал из Furutech N35, если память не изменяет, экран никуда не подключал. Все прекрасно работает

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Так надо было спросить у продавана, который вам это втюхал. Он-то знает наверняка.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Экран на сетевом кабеле не обязателен. Обычно даже не нужен. Но в отдельных случаях бывает полезен, когда рядом сигнальные провода «охрененно аудиофильские, без экрана».

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

К корпусу усилителя или что там у вас. Сюда же земляную жилу кабеля.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

А от розетки до щита, и от щита до ближайшей ТП у вас тоже в экране?

Последний раз редактировалось fakel; 18.03.2019 в 17:07 .

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Несколько десятков метров не экранированного провода в проводке дома и завершительные 1,8 метра в экране . — Это конечно поможет )))

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

С заземлённым экраном будет работать, как не идеальный Y-конденсатор, чем длинней кабель, тем больше ёмкость. Это уже может положительно отразиться на работе устройства. Лишней фильтрации не бывает.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Так, спорщики, читаем внимательно первый пост.
Кабель с экраном уже есть. Осталось выяснить, подключать ли его, и куда.
Поскольку кабель уже есть — его надо использовать. От подключения экрана к PE хуже не будет.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

У меня есть промышленный от старого элт-монитора. Завтра прозвоню, выясню куда там экран идёт, дам знать.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Судя по всему, PE это единственное место, куда его можно «приткнуть» одним концом, предусмотрев изоляцию самого экрана от корпуса устройства.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Хуже не будет от одной точки подключения. Но автор не знает зачем ему это нужно. Как у доктора: сначала от чего лечим? а потом средство лечения. А то зачем лечить то, что никак не беспокоит.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Снять наружную изоляцию чуть больше, обрезать оплётку, закрыть термоусадкой и забыть, что там есть экран.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Не знаю, интересно это кому нибудь, но мой кабел оказался с отключенным экраном. Самого монитора давно нет и единственное место куда мог быть подключен экран — это кузов.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Есть дорогие (и не очень) сетевые кабеля для аудиоустройств. Обратите внимание куда там подключен экран.
ПС. Возражения о «невлиянии каких-то там проводов» не принимаются.

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Главное — не говорить потерпевшым, что подобные кабели вообще не для аудио, а например для подключения электромоторов к частотникам. И дорогими они становятся, когда к их вполне обычной цене добавляется налог на златоухость.

Последний раз редактировалось лысый; 20.03.2019 в 02:52 .

Re: Сетевой кабель 220 вольт с экраном

Ну если уж так хочется подключить экран, то с одного конца к корпусу, а второй конец «попробовать» подключить к «земле», но её как я понимаю скорее всего нет, так как дом многоэтажный, тогда к PE, но скорее всего это ничего нового не даст, но попробовать можно.

Источник

Подключение силового кабеля с экраном

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Подскажите, пжалста, кабель от частотника к двигателю требуется заземлять с одной стороны или с двух?
В инструкции к данфоссу написано, что с двух, в инструкции к Линзе только нарисовано, но похоже, что с одной..

Также в инструкциях написано, что скручивать экран в жилу не рекомендуется, т.к. это может вызвать помехи на высоких частотах. Можете подсказать, какие использовать зажимы? Это ведь и к любым другим экр. проводам относится, например на датчики, а то у нас на объектах цепляют не пойми как..

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Ну да, я имел в виду заземление экрана.. В данфоссе там я видел, есть спец. зажимы к монтажной панели, а в Lenze например нет, только простые клеммы. То же самое и со стороны двигателя (просто клеммы). Каким образом экран аккуратно заземлить без скрутки?

И все таки стоит ли заземлять экран с двух сторон? Или только со стороны частотника? или только со стороны двигателя?

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Да действительно, я ошибся, в ПУЭ не оговаривается. Как найду норму, оговаривающую необходимость заземления металлических оболочек силовык кабелей с двух сторон, выложу.

С точки зрения помехозащиты заземление со стороны только частотника — лучше, но всеже надо заземлять с двух сторон. В Schneider, Control Techniques, Vacon четко оговаривается, что экран кабеля двигателя заземляется с двух сторон! Причем со стороны частоника он должен быть заземлен хомутом, как можно ближе к частотнику, без скруток. Обычно у частотников есть специальное место со скобами для экрана. Со стороны двигателя можно и скруткой заземлить.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Зануление металлических корпусов отдельно стоящих аппаратов управпения электродвигателями исполнительных механизмов и электроприводами задвижек и вентилей (магнитных пускателей, кнопок управления и т. д.) осуществляется при помощи отдельных проводников, присоединяемых к нулевому рабочему проводу.

Короба и лотки должны присоединяться к сети зануления (заземления) не менее чем в двух противоположных друг от друга местах. Ответвления от коробов и лотков в конце следует занулять или заземлять дополнительно. В местах установки компенсаторов (если они имеются) короба и лотки должны быть соединены гибкими перемычками, привариваемыми к корпусу компенсатора и коробу (лотку) по обе стороны от компенсатора. Соединение секций лотков и коробов

должно обеспечивать электрическую непрерывную цепь по всей их длине.

Зануление (заземление) стальных защитных труб должно производиться с обоих концов : в щитовом помещении — путем подсоединения к запуленным (заземленным) щитовым конструкциям; у электрооборудования — путем соединения защитной трубы с запуленным (заземленным) корпусом электрооборудования. Непрерывность цепи заземления стальных защитных труб при их соединении между собой обеспечивается, как указывалось выще, соединениями с помощью муфт.

Все кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть занулены (заземлены). Броня и металлические оболочки кабелей должны зануляться (заземляться) с двух сторон. На вводе в аппараты и приборы, имеющие пластмассовые корпуса, броню и металлическую оболочку кабеля допускается не занулять (не заземлять).

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Конкретный документ не скажу, у меня в виде вырезок лежит. В общем это СНиПы. Есть еще несколько разных документов где об этом говорится.

Одна из причин заземления (зануления) с двух сторон заключается в том, что если заземлить только с одной стороны, то на другом конце экрана будет наводиться напряжение через взаимную индуктивность. Чем больше длина кабеля и чем больше протекающие токи, тем сильнее проявляется этот эффект. По этой же причине нельзя и обычные жилы кабеля оставлять свободными.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

+1
Непомню где, но была статья про заземление экранов в электронном оборудовании. Заземлять надо с одной стороны иначе там начинают образовываться всяки разны паразитные емкости и наводки.

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

+1
Непомню где, но была статья про заземление экранов в электронном оборудовании. Заземлять надо с одной стороны иначе там начинают образовываться всяки разны паразитные емкости и наводки.

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.

А мне кто то говорил, что когда заземляешь с одной стороны, то экран наоборот на себя наводки различные начинает садить..

Да еще вот инструкция на данфосс VLT2800 почему то гласит:

Электрический монтаж с учетом требований ЭМС
Для выполнения требований ЭМС (электромагнитной совместимости) при монтаже следует соблюдать следующие общие правила:
— В качестве кабелей к двигателю и кабелей управления используйте только экранированные/армированные кабели.
— Экран соедините с землей на обоих концах.
— Избегайте подключения экрана с помощью скрученных концов, поскольку это сводит на нет экранирование на высоких частотах. Вместо этого применяйте кабельные зажимы.
— Между монтажной платой и металлическим корпусом преобразователя частоты необходимо обеспечить с помощью установочных винтов хороший электрический контакт.
— Следует использовать зубчатые шайбы и проводящие монтажные платы.
— Нельзя применять неэкранированные /небронированные силовые кабели.

Может кто нибудь найдет какой нибудь достоверный источник?
Самое интересное, что монтажники утверждают, будто иногда меньше помех при заземлении с одной стороны, а иногда с двух. Ну как так то? :

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Не увидел, где там написано про подключение именно, но нашел у себя инструкцию на ABB ASC400, там что то похожее:

Если используется кабель без отдельного проводника защитного заземления, зажмите экран
кабеля в пластине кабельных муфт на стороне преобразователя, скрутите вместе экранные
провода кабеля в жгут, длина которого не превышает его пятикратной ширины, и
присоедините к зажиму со значком (в нижнем правом углу преобразователя.

Экран кабеля электродвигателя должен иметь 360-градусное заземление со стороны
электродвигателя с использованием кабельной муфты ЭМС (например, экранированной
кабельной муфты ZEMREX SCG), или же экранные провода следует скрутить в жгут, длина
которого не превышает его пятикратной ширины, и присоединить к зажиму защитного
заземления электродвигателя.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

+1
Непомню где, но была статья про заземление экранов в электронном оборудовании. Заземлять надо с одной стороны иначе там начинают образовываться всяки разны паразитные емкости и наводки.

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.

Это касается информационных слаботочных цепей. Эффективность экранирования и требования электробезопасности это совсем разные вещи.
Экран (броню, металлич. трубу) силового кабеля двигателя НУЖНО заземлять с двух сторон и точка! Заземлив его только с одной стороны вы нарушаете требования электробезопасности, следовательно в случае какого-либо происшествия или проверки энергетик предприятия и проектировщики будут нести ответственность.

По какой причине заземляют с двух сторон я уже говорил.

Не пойму, почему все так упираются заземлить на стороне двигателя, тем более это прописано почти во всех руководствах по ПЧ?

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

ПУЭ, это как конституция, надо соблюдать

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Таки да.
На практике были случаи, когда наличие всякоразных радиолюбителей международного класса вблизи насосных весьма не способствовало применению обычных кабелей, без экранировки.
Короче, делали примерно так: 3 экранированных кабеля + 1 неэкранированная жила; экранировку со всех 3-х кабелей и жилу скручивали, пропаивали, и прессовали в медный луженный наконечник с 2-х сторон. а вот подключали каждый раз по-разному; при сём присуццтвовал злобный радиолюбитель с трансивером японским, и в чуть более, чем в 8 точках замерял уровень помехи. иногда землить прихлдилось с 2-х сторон, иногда с одной стороны земляной провод крутили к частотнику отдельно, а экраны или к шкафу, или к частотнику, но через ёмкости. важно одно: чтоб по-любому был провод, соединяющий корпус частотника и корпус двигателя, всё остальное — по обстоятельствам.
Вобщем, сплошное шаманство с трансивером. Ну и о наболевшем: аффтору книжки «Электромагнитная совместимость. » не мешало бы принять полведра живительной эвтаназии, шоб не засирал мозги нещасным монтажникам.
Уже описывали на форуме случай с «ежами», сигнальными кабелями и Лензой. Так шо идеального совета таки не существует, и, кстате, мануалы от производителя следует читать с недоверием и осторожностью, ибо установлено, шо нормативы и подходы к соблюдению директив по электромагнитной совместимости и помехам — в каждой стране таки свои, и европейцы таки до сих пор не смогли промежсобой до конца договорицца.
Такие дела.

Сообщение отредактировал BROMBA — 22.8.2009, 16:54

Группа: Модераторы
Сообщений: 10274
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Вот выдержки по экранировке для ПЧ Control Techniques

ЭМС_from_SP_UG_iss11_ru.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 271

Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23752

смешались в кучу кони, люди, земля, экран, броня.

экран землится со стороны источника сигнала и только.. причем если хотите действительно избавиться от помех то кроме банального прямого соединения экрана с «инструментальной» землей рекомендуется ставить в параллель фильтр.
заземлив экран (экран — прочитайте этот термин еще пару раз. это средство защиты от помех и действия по заземлению этого проводника не имеют абсолютно никакого отношения к обеспецению электробезопасности) с двух сторон вы получаете замечательный трансформатор не защищающий внутренний проводник от помех.
нитруба ни металлическая оболочка не есть экран. так что не махайтеерундой и расставте акценты вычеркнув экран из вашей сентенции. с двух сторон землится только защитная оболочка. ее функция это защина от мехвоздействия и только, иной функциональной нагрузки она не несет по сему правила подключения в плане исключения влияния внешних помех на это не распостраняются. землится эта хрень на контур защитной земли.

Сообщение отредактировал LordN — 23.8.2009, 8:18

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

смешались в кучу кони, люди, земля, экран, броня.

экран землится со стороны источника сигнала и только.. причем если хотите действительно избавиться от помех то кроме банального прямого соединения экрана с «инструментальной» землей рекомендуется ставить в параллель фильтр.
заземлив экран (экран — прочитайте этот термин еще пару раз. это средство защиты от помех и действия по заземлению этого проводника не имеют абсолютно никакого отношения к обеспецению электробезопасности) с двух сторон вы получаете замечательный трансформатор не защищающий внутренний проводник от помех.
нитруба ни металлическая оболочка не есть экран. так что не махайтеерундой и расставте акценты вычеркнув экран из вашей сентенции. с двух сторон землится только защитная оболочка. ее функция это защина от мехвоздействия и только, иной функциональной нагрузки она не несет по сему правила подключения в плане исключения влияния внешних помех на это не распостраняются. землится эта хрень на контур защитной земли.

Ёшкин кот.
Никто не смешивает такие понятия, как броня и экран, понятно что это разные вещи и у них разное назначение. Только вот и вы не махайте принципами справедливыми для сигнальных цепей.
Для уменьшения излучения кабели двигателей частотников прокладывают в металлической трубе, или используют бронированные кабели (менее эффективно), или используют экранированные кабели (обычно для небольших мощностей, самое дорогое решение). Так вот экран силового кабеля тоже является его металлической оболочкой и требования электробезопасности вынуждают его соединить с землей с двух сторон. А лучше это или жуже, с точки зрения помехозащиты, это уже совсем другая песня.

И почитайте руководства по подключению экрана кабеля двигателя к любым преобразователям частоты. Наверное все производители сговорились и заставляют бедных монтажников зря производить лишние телодвижения по заземлению.

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Дааа. «опыт прямо пропорционален количеству выведенного из строя оборудования»(с)

Если, например, моторные кабели продергивать через гермовводы шкафа, на практике получаецца 3 короткозамкнутых витка вокруг каждой из 3-х жил. если не делать пропилов, разрывающих «витки», можно наблюдать множество интереснейших эффектов.
Из опыта ремонта и наладки индукционных печей и прочих закалочных установок, (преобразователи серий ТПЧ и Зименс серии С доставляют неиллюзорно) очень быстро становицца очевидно, что порой, несмотря на частоты порядка 800. 2400 Гц, иногда приходицца, жертвуя себестоимостью, прокладывать коаксиальные сильноточные кабели. скажите, насколько сильно частотник по выходным так сказать, сигналам, отличаецца от индукционной печи? И чем разновсякие эффекты частотника отличаюцца от печных?
Пруфлинка не будет, ибо лень, а будет вот такой совет — возьмите в руки хотя-бы флюковский тепловизор, и посмотрите, что на самом деле творицца с частотниками, кабелями, заземлениями, экранами, и прочими проводьями. очень, знаете ли, способствует.

Вдогонку: опять же из опыта работы по экранированию промышленных 50 Гц — неделю не удавалось запуститьи наладить Зименс С800 для закалочных кабин. выяснилось, что виновником являецца 9-мегаваттный «Пробкотрон» (тиристорные преобразователи привода черновой клети слябинга), расположенный в 3,5 км от Зименса, и гонящий помехи в широчайшем диапазоне через подстанцию 35кВ, от которых у Зименса вчистую «сносило башню». Так-то.

Сообщение отредактировал BROMBA — 23.8.2009, 14:36

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

1. В данном случае выполняется защита внешних цепей от влияния силового кабеля двигателя. В кабеле не 50 Гц, а

от 2 до 16 кГц ШИМ с модулированной 50 Гц + более высокочастотные гармоники.
2. Воздействие на соседние цепи осуществляется через: емкостную связь (в большей степени); взаимную идуктивность; ЭМ излучение. Негативные воздействия оказываются как на сигнальные так и на силовые питающие цепи. Поэтому проще экранировать источник, а не все остальное, что лежит рядом.
3. Труба достаточно эффективно справляется с поставленной задачей. Броня конечно в несколько раз хуже, но лучше чем ничего.
4. То что по экрану гуляет ток, это не страшно, на то он и экран, отводит емкостные ВЧ токи утечки на землю, а НЧ ток, так он не страшен.
5. И вообще можно ничего не экранировать, если кабель двигателя проложить отдельно от других кабелей на достаточном расстоянии.

Касательно заземления именно с двух сторон, возможно я несколько категоричен. Если кабель именно в экране, и сверху он изолирован, то тогда его можно заземлить с одной стороны. Со стороны двигателя в месте где разделывается оболочка, экран нужно заизолировать и все это должно быть внутри клеммной коробки. А в кабеле д.б. тогда 4-й провод соединяющий землю частотника с двигателем.
Но то что можно, не значит лучше. На практике заземление с двух сторон (именно кабеля двигателя частотного преобразователя), а иногда еще в нескольких промежуточных точках (при длинных трассах) дает обычно лучшие результаты.

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Хммм. похоже тоже приходилось натыкацца на увешаных медалями и облепленных грамотами радиолюбителей.

Кстате, вот такой свеженький случай: 24 частоничка на 24 вентиляторах горелок на 1-м объекте; все жгуты кабелей проложены в стальных заземленных существующих распредшкафах, бетонированных трубах; всё заземлено на Ъ!
Но, почему-то, когда на любом из 2х котлов (расстояние между шкафами 30м) включаюцца горелки №№6 и 8, у КИПовцев люто, бешено, глючит расходомер теплоносителя 60-х годов выпуска. на более, чем 50 объектах такой фигни не наблюдаецца, а тут вот. Установка сетевых радиофильтров не помогла, установка радиофильтра непосредственно на прибор — тоже; прибор питаецца 2-мя фазами по 110 вольт, от трансформатора на кровле пирометрической. остальные 20 частотников абсолютно на асходомер не влияют почему-то. девки овцы обезьяны бесхвостые КИПовцы уже плачут, но нихрена сами делать не хотят.
Такие дела.

Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

от 2 до 16 кГц ШИМ с модулированной 50 Гц + более высокочастотные гармоники

вообщем верну товарищей в зад те к началу темы итак цытата топикстартера:

с интресом (пиво и чипсы) жду комметариев на тему гармоник высоких порядков (амплитуду скажите пжалста, в процентах от полезного сигнала) индукционных печей и прочего опыта которые безусловно имеют отношение к теме подключения двигателя (ничтоже сумняясь думаю это все же банальный трехфазник на рабочие 50гц) к пч..
видети ли уважемые если вас распирает от желания поделиться опытом безусловно полезным то луче изложить познания письменно и в отдельной теме я так думаю так полезнее будет. в плане полезности обсуждения. по крайней мере можно будет как . систематизировать что ли .. принцыпы борьбы с помехой в каждом конкретном случае.

так.. значит помеха от мощного тиристорного преобразователя шла попитающей сети. прямо до некоего Зименс С800. так так. и заэкранировав силовой кабель. какой? вам удалось решить эту проблему? так. ответье пжалста «да» или «нет» и что экранировали. кокой кабель.
хм. честно говоря для меня это новое в решении проблемы помехи от импульсных ип в питающую цепь. чесно говорю опыта маловато в основном я старался подавить эту плюшку фильтрами и разделением (по возможности) вводов питания

я бы сказал что вы вкорне не правы и изолирован ли кабель или нет.. (кстати скажите марку силового кабеля с неизолированным экраном, не волновода а кабеля пожалуста)
если некто хочет заэкронировать нечто, то для обеспечения физики процесса экранирования необходимо соединить экранирующую оболочку с инструментальной землей в одной точке а именно со стороны источника сигнала.
не будете ли вы так любезны объяснить каким образом осуществляется защита от тока протекающего по экрану при подключении повашему методу. вы видимо немного путаете наведенные помехой потенциал помехи закороченный в одной точке, и благополучно стекающий на землю. и собственно ток между точками с разными потенциалами. это скучная вещь — физика, но она многое объясняет, так вот на основании физики хотелось бы понять суть вашего метода экранирования

Сообщение отредактировал ivm — 23.8.2009, 19:19

Источник