Перенос розетки это перепланировка или нет

Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?

Страница 1 из 6

1

2

3

>

6 »

Не так давно заменил 80% электропроводки в квартире в старом кирпичном доме.
Старую электропроводку из алюминия захоронил в стенах, сверху новую сделал в кабель-каналах.
Заменил квартирный щиток, из одного старого сделал 2 новых.
В связи с новостями о массовой проверке квартир на перепланировки интересны подробности.

1) Является ли переустройством данная замена электропроводки в квартире ?
2) Требуется ли согласование этого с БТИ ?
3) С кем ещё это необходимо согласовывать ?
4) Как именно происходит проверка на перепланировку или переустройство ? С чем сравнивают нынешнее положение ? Уверен, что в старых паспортах БТИ нет данных о проводке, а проект здания вроде бы утрачен. Имеет ли смысл не согласовывать при необходимости изменения, а просто заказать паспорт БТИ ?

21.01.2021, 12:16 #2

Инженер проектировщик (раздел ТМ — фриланс)

21.01.2021, 12:33 #3

имхо, если сделано по нормам в пределах выделенной мощности — никого особо не должно волновать) Это бред — из-за установки дополнительной розетки в удобном месте на той же кухне бежать пересогласовывать.

21.01.2021, 17:14 #4

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

ssn, делал тему на форуме, когда начинал. Выяснилось, что современные самозатухающие кабель-каналы можно в жилом помещении. Тут единственная деталь в том, что эти самые кабель-каналы в фурнитуре (углы, стыки), например, ведь поголовно все это просто накладка сверху. А кабель не ограждён от стены в углах. А у меня получилось так, что кабель-каналы были редкие и фурнитуры к ним завод не делал. Пришлось мастерить углы как попало из тех же кабель-каналов. Впрочем не думаю, что уж такие мелочи будут всех интересовать.

Сергей812, щитка теперь 2. В одном счётчик (у нас так везде). Замена счётчика, естественно выполнялась через электроснабжающую компанию.

21.01.2021, 17:58 1 | 1 #5

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

В технических паспортах ни раньше, ни сейчас нет никаких данных о «проводке». Максимум — данные о счетчике, да и то не в техпаспорте.
В форме техпаспорта есть только одна строчка «Электроснабжение». Обычно она вообще не заполнена.

Так что если сам, сдуру, не сунешься с заявлением о разрешении на переустройство, ничего не будет. Не надо ни с кем согласовывать.

Замена твоей электропроводки в отличие, например, от отопления, никак не влияет на интересы соседей. Замена щитка, особенно внутри квартиры, никого не волнует. Лишь бы не трогать пломбы на счетчике. Но даже для переноса счетчика достаточно обратиться в ЭСО, это не требует изменений в техпаспорте.

Но на тебя может настучать бдительный сосед. «Это что, у него будет медь в каналах, а у нас люмень? Ах, гад! Напишу-ка в жилищную инспекцию».

21.01.2021, 22:48 #6

22.01.2021, 09:54 #7

Проектирование систем электроснабжения

Был бы я на вашем месте, то никому бы об этом не рассказывал. У нас полстраны так живут с переделанной электрикой. Главное, чтобы она была сделана качественно и по всем нормам. А если хотите, чтобы всё было так сказать «по ГОСТу», то наверное нужно было перед переделкой оформить эту процедуру официально — обратиться с заявлением о желании заменить электрику, предоставить проект предварительно заказанный в проектной организации, и получить разрешение с внесением всех необходимых изменений в документы на квартиру.

22.01.2021, 09:59 #8

22.01.2021, 11:08 #9

22.01.2021, 11:25 #10

22.01.2021, 11:26 #11

Я так понимаю, что автор имел ввиду, что в одном щите счетчик, а в другом автоматы.

22.01.2021, 11:43 #12

22.01.2021, 12:05 #13

Через призму опыта подскажу, что знаю:
1) нет
2) нет
3) ни с кем
4) об этом речи не идёт. Занимался капиталкой. Есть граница эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности. Всё, что до квартирного счётчика (или защитного автомата перед ним, если таковой имеется) — это общедомовое имущество. После счётчика — ваше по признаку собственности. Если местоположение счётчика не меняли (я не про способ монтажа) и в общедомовое имущество не лезли — к вам претензий никаких быть не может. Что по разводке в квартире меняли — тоже ваше право. В технических паспортах МКД отродясь не было и нет никаких сведений о внутриквартирной разводке. Зато в договорах электроснабжения указывается местоположение приборов учёта — это единственное, что может быть важно.

С трудом могу представить ситуацию, чтобы кто-то к вам в квартиру пробрался, выявил изменения в разводке и потом наябедничал куда-то. И с каким-таким документом этот кто-то будет сравнивать, чтобы выдать предписание. И на основании какого закона такое предписание может быть выдано. Короче, париться не о чем.

Источник

Замена электропроводки и перепланировка

Планируем делать ремонт в квартире. Во время ремонта собираюсь поменять всю электропроводку на медную, переместить в более удобные места розетки и выключатели, а также кинуть третий провод, чтобы электропроводка соответствовала евростандартам. Волнует вопрос — юридически это перепланировка или нет.

kok написал :
Планируем делать ремонт в квартире. Во время ремонта собираюсь поменять всю электропроводку на медную, переместить в более удобные места розетки и выключатели, а также кинуть третий провод, чтобы электропроводка соответствовала евростандартам. Волнует вопрос — юридически это перепланировка или нет.

Присоединяюсь к автору,тоже интересует вопрос.

это не перепланировка,это реконструкция.и я ни разу не слышал о специальных разрешениях на проведение таких работ.

Ну мы же меняем сечение проводов, их марку и расположение розеток и выключателей и тип сети. А если допустим я через 5 лет решу продать квартиру, не окажется ли, что я сделал не законную перепланировку.
Вот что сказано в Жилищном кодексе

Жилищный кодекс РФ Ч.1 ст.25:
«переустройство квартиры представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.»
Сведения о дверных блоках их размерах и местах их нахождения в квартире вносятся в технический паспорт квартиры. Демонтаж дверных блоков и дверей является переоборудованием квартиры.
Переустройство или перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения о согласовании переустройства и перепланировки жилого помещения по форме, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 28.04.2005 г. № 266.

2kok
а чем отличается

kok написал :
переустройство квартиры

4Серый написал :
2kok
а чем отличается
Цитата:
Сообщение от kok
перепланировка
от
Цитата:
Сообщение от kok
переустройство квартиры

Я точно не знаю, вот и прошу объяснить.

Вопрос немаловажный. Хотелось бы услышать побольше мнений. С уважением.

kok написал :
а также кинуть третий провод, чтобы электропроводка соответствовала евростандартам.

«Евростандарты» — это что такое? Наподобие «евроремонта»?
Вы куда третий провод кидать собрались? У Вас защитный ноль в стояке есть?

Horgosh написал :
«Евростандарты» — это что такое? Наподобие «евроремонта»?

да не трехпроводную сеть просто сделать
фаза, ноль рабочий, ноль защитный

Horgosh написал :
Вы куда третий провод кидать собрались? У Вас защитный ноль в стояке есть?

В смысле откуда ? Защитного нет. Хочу с рабочего взять в стояке.

2kok Перепланировкой и переустройством является только то, что требует внесения изменений в техпаспорт. Как правило, исходя из того, что имеется в техпаспорте, перепланировка — изменение положения стен, переустройство — изменение положения сантехники. Бывают и более подробные техпаспорта, например, на некоторые новостройки, свои особенности могут быть в регионах. Так что смотрите в свой техпаспорт — есть ли там схемы проводки электрики, коммуникаций, данные о напряжении и проч. Если нет, значит, к тому, что регулируется жилищным кодексом ваши замены не относятся.

В техпаспорте нет данных о количестве и географическом положении розеток с выключателями, так-же как нет (и быть не может) подобных сведений об электроприборах имеющихся в квартире. А значит нет нужды в проекте и согласованиях. Впрочем тенденция к обязанности предоставлять эти сведения прослеживается.

2zvezdopad Дело не в электроприборах. А техпаспорта бывают разные, например, на некоторые московские новостройки они довольно подробные. Я уж не говорю, что в разных местностях они могут быть также разными.

Возможно и бывают разные техпаспорта, но я как-то ст трудом могу представить себе описание в нём
количества и расположения розеток с выключателями, ведь те и другие могут менять его и привязывать их к техпаспорту было-бы полным бредом. Хочу надеяться что придумавшие этот техпаспорт не кушали мухоморов.

zvezdopad написал :
Возможно и бывают разные техпаспорта, но я как-то ст трудом могу представить себе описание в нём
количества и расположения розеток с выключателями, ведь те и другие могут менять его и привязывать их к техпаспорту было-бы полным бредом. Хочу надеяться что придумавшие этот техпаспорт не кушали мухоморов.

Таким образом можно и до согласования держателя туалетной бумаги дойти. Имейте здравый смысл

Вообще есть Постановление правительства москвы №59-ПП О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПАСПОРТИЗАЦИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (КВАРТИР) В ГОРОДЕ МОСКВЕ, о том, что на самом деле должно входить в техпаспорт квартиры. Вот в Приложении № 2 записано:
3.2.3. Общая характеристика квартиры:
. Для жилых помещений (квартир), выполненных со всеми внутренними
стенами и перегородками:

• план квартиры и лестнично-лифтового узла с указанием проектной
  и строительной организации;
• план основных конструктивных элементов;

конструкции окон, дверей, и отделка помещений (в табличной
форме).
3.2.4. Электрические сети. Схема расположения групповых линий
электросети, состав, элементы и описание особенностей электрических
сетей квартиры, в том числе фрагменты прокладки групповых линий в
штрабах и в трубах. Техника безопасности при выполнении отверстий в
конструкциях квартиры при скрытой электропроводке.»

Другое дело, что в наших обычных квартирах в Москве пока до таких подробностей (вплоть до отделки!) пока еще не дошли. Но законодательно имеют право. Не знаю, как насчет розеток, а материал проводов, схема разводки, максимальное напряжение — запросто. И все это может быть в техпаспорте.
О тп новостроек (которые я сама еще не видела, а только мне их описывали) можно прочитать здесь, например:
» >
Обратите внимание: «Паспорт на квартиру — единственный документ, выдаваемый жильцу, где приводится схема раположения групповых линий электросети. Такими данными до недавнего времени обладали лишь проектировщики, строители и эксплуатирующие организации (ДЕЗы, РЭУ и другие ЖЭО). Наконец-то можно не опасаться того, что рабочие, навешивая полки, случайно повредят систему отопления, если она замурована в стену, или устроят короткое замыкание, нарушив скрытую электропроводку.»
Так что не знаю, как насчет туалетного держателя, а электричество, полагаю, там, должно быть, прописано достаточно подробно. Кстати, до недавнего времени БТИ северного округа шкафы-купе вносило на поэтажные планы. Только с год как отказались от этого, признав такие шкафы мебелью. А так доказывали, что раз стены шкафа крепятся к стенам, а направляющие к полу, значит, это перегородки, требующие внесения в поэтажку. Так что, господа, в России живем, не забывайте.

Источник

Как перенести розетку в квартире своими руками

Ситуации, когда требуется изменить положение розетки, встроенной в стену или открыто размещенной на ее поверхности, не так уж редки в бытовой практике. Они возникают по самым разным причинам, объясняемым случайным стечением обстоятельств. Чаще всего перенос розетки в квартире – более сложная процедура, чем это кажется на первый взгляд.

Причины переноса

Наиболее частая причина переноса розеток — капитальный ремонт и перепланировка

Основными причинами, вынуждающими сменить месторасположения розетки в частном доме или коммунальной квартире, являются:

• Планирование поставить образец новой мебели или вновь приобретенную бытовую технику (электроплиту, например) у участка стены с имеющейся на нем розеткой.
• Желание удлинить подводящий провод или укоротить его на какую-то величину.
• Проведение капитального ремонта, связанного с отделкой стен в помещениях.
• Изменение типа монтажа розеточного изделия со скрытного способа на отрытое размещение или наоборот.

Возможно несколько вариантов переноса розетки в квартире, отличающихся способами их монтажа в пределах обслуживаемого помещения. При открытом размещении (на подрозетнике) удлиняющий провод прокладывается поверх поверхности стены. В случае со скрытым расположением изделия придется заняться штроблением — проделыванием в штукатурке или бетоне специальной канавки, в которую впоследствии укладывается наращиваемый провод.

Требования ПУЭ и меры безопасности

При переносе розеток рекомендуется использовать трехжильный кабель ВВГнг

Перед тем как переносить розетку с одного места на другое или изменить способ ее крепления, потребуется ознакомиться с положениями ПУЭ, касающимися особенностей проведения этих процедур. Согласно данным документам переносить розеточные изделия допускается с соблюдением следующих правил:

• Для удлинения электропроводки рекомендуется применять трехжильный силовой кабель марки ВВГнг сечением жилы не менее 1,5 мм2.
• В месте соединения рекомендуется устанавливать распределительную коробку (при открытой прокладке допускается обходиться без нее).
• Розетки разрешается монтировать на высоте примерно 30-50 сантиметров от пола, предельно допустимый уровень – до одного метра.
• Некоторые из изделий особого типа допускается устанавливать в специальных плинтусах с кабельными каналами из несгораемых пластиковых материалов.

При верхней подводке электрических проводов возможно размещение стандартных изделий на высоте до 1,5 метра.

В ПУЭ оговаривается, что монтировать розетки можно открытым или закрытым способом. В первом варианте они устанавливаются непосредственно на основании стены или на специальных подрозетниках, а во втором – утапливаются в заранее подготовленные углубления с посадочным корпусом. В любом случае в ходе операции по перемещению розетки следует помнить о безопасных приемах работы, сводящихся к соблюдению следующих правил:

1. Перед тем как перенести розетку в другое место, следует отключить линейный автомат, через который высокое напряжение подается на данную линию.
2. Затем необходимо еще раз убедиться в отсутствии 220 (380) Вольт на фазном контакте, для чего придется воспользоваться индикаторной отверткой.
3. Перед началом работ по удлинению линии принимаются меры, исключающие возможность случайного включения защитного автомата. Для этого на его корпусе вывешивается предупреждающая табличка.

Согласно ПУЭ, принятие специальных мер, позволяющих обезопасить человека от удара током, обязательно не только на производстве, но и в бытовых условиях.

Требуемый инструмент и материалы

Для прокладки каналов в бетонной или кирпичной стене понадобится штроборез

Если необходимо переместить розетку, размещенную открыто на стене из ДВП, например, из инструмента потребуются бокорезы, отвертка для ее разборки и дрель с насадкой типа «коронка». Первые две позиции нужны для разборки самой розетки и для подготовки удлинительных жил. Электрический инструмент потребуется для того, чтобы в новом месте высверлить в декоративном покрытии (гипсокартоновой плите, например) отверстие диаметром, соответствующим размеру розетки. Из материала для работы нужно подготовить:

• Отрезок кабельного пластикового канала.
• Кусок 3-х жильного провода нужной длины, соответствующей расстоянию до нового места.
• Синтетический клей или комплект шурупов для фиксации пластиковой заготовки на стене.
• Комплект электрических соединителей, обеспечивающих надежный контакт старых проводов с новыми отрезками.

Перед тем как удлинять линию розетки в стенах из бетонного монолита придется запастись специальным инструментом, называемым штроборезом. Если достать его не удается или слишком дорого, можно воспользоваться обычной болгаркой, посредством которой вырезается канавка в стене.

Если нет и болгарки, остается прибегнуть к старому «дедовскому» методу, состоящему в применении молотка и зубила. Из-за трудоемкости операции штробления способ реализуем лишь при небольшой длине наращиваемой линии.

Особенности переноса в домах различной постройки

Штробы для электропроводки

Отличия в способах удлинения или укорачивания проводки, подводимой к розетке, проявляются в основном в материале ее стен. По этому признаку городские дома делятся на постройки панельного типа, представляющие собой модульные конструкции из типовых ж/б плит и кирпичные здания. С точки зрения переноса особую важность представляют стены, которые могут быть:

• Чисто бетонными поверхностями, оклеенными обоями, например.
• Отделанными под штукатурку или гипсокартонными плитами.
• С декоративным покрытием типа ДВП.

Для каждого из вариантов состояния стен подойдет свой способ прокладки кабельных жил. В случае бетонных и оштукатуренных поверхностей при необходимости удлинения электропроводки потребуется проделать в них штробы, в которые затем укладывается дополнительный отрезок кабеля.

Правильный подход к прокладке удлинительного шнура при наличии декоративной отделки предполагает проводку его под отделочным материалом. В новом месте просверливается отверстие по диаметру переносимой розетки. Действующими нормативами не запрещается наружная прокладка прямо по декоративному материалу, что делается иногда при желании оформить проводку в стиле «ретро».

Способы соединения проводов

Способы соединения проводов

Любое электрическое соединение между проводами, подающими питание на выключатель или розетку, может быть образовано следующими стандартными способами:

• С помощью специальных переходных клемм под винт.
• Посредством обычной скрутки с последующей сваркой.
• Фиксация с использованием пластиковых колпачков.
• Образование той же скрутки, но с пайкой.
• С применением фирменных клеммников марки Wago.

При выборе конкретного способа соединения в первую очередь необходимо учитывать материал проводов. Если они изготовлены на основе разных металлов (меди и алюминия), в образуемом соединении не должно быть непосредственного контакта, способного окисляться и разрушаться со временем. В этом случае подойдут первый и последний способы, при которых клеммы выполняют функции переходника.

Скрутка допустима лишь при однородных материалах исходного и наращиваемого проводников.

Схемы подключения

Известны две различных по сложности схемы, позволяющих переносить розетку на новое место без разрушения отделочного материала стен:

• Путем образования своеобразного шлейфа, при котором от прежнего установочного места к новой точке провода прокладываются простым наращиванием фазной и земляной шин.
• Прокладка полностью обновленной линии, начинающейся от линейного автомата и заканчивающейся в нужной зоне стены на кухне, например.

Первый из этих приемов применяется при небольших удалениях новой точки установки от старого места, а второй – если расстояние превышает 5-7 метров.

Второй вариант прокладки потребует проведения капитальных работ, связанных с подготовкой схемы будущей трассы, а также с подбором типа провода и способа его проводки. Но зато в этом случае удается обойтись без нежелательного промежуточного соединения, способного ухудшить характеристики всей системы энергоснабжения. Если все же выбрана схема удлинения, необходимо учесть следующие важные моменты:

• Для реализации этого варианта лучше всего использовать провода из того же материала и с тем же сечением жил, что и у исходного кабеля, подводимого к старому месту. Это позволит повысить качество соединений и обойтись без специальных клеммников.
• Надежность шлейфа из нескольких параллельно подключаемых розеток в сравнении с прокладкой новой линии очень низка.
• Случайный обрыв в самом начале приведет к обесточиванию всей цепочки подключенных к нему розеток.

В соответствии с требованиями ПУЭ удлинение допускается применять для подключения мощных бытовых электроприборов, таких как электроплиты, холодильники, микроволновые печи и стиральные машины.

При выборе схемы подсоединения удлинителя для новой розетки (розеток) следует исходить из конкретных условий эксплуатации бытового оборудовании и качества поверхностей стен. Учет этих факторов позволяет успешно справиться с поставленной задачей и исключить неполадки, нередко возникающие в электрических цепях.

Источник