Огнестойкость кабель канала пластикового
Открыл сертификат ПБ на кабель-канал, там ссылка на ГОСТ 53313-2009
Почитал и составил такю цепочку:
п.6 ст.89 «Разводка кабелей и проводов от поэтажных распределительных щитков до помещений должна осуществляться в каналах из негорючих строительных конструкций или погонажной арматуре, соответствующих требованиям пожарной безопасности.»
ПЛЮС область применения ГОСТ 53313-2009 ИЗДЕЛИЯ ПОГОНАЖНЫЕ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫЕ.:
Настоящий стандарт распространяется на изделия погонажные электромонтажные с поперечным сечением различной геометрической формы, изготовленные из неметаллических материалов и предназначенные для прокладки кабелей и проводов.
Стандарт устанавливает требования пожарной безопасности и методы испытаний.
Достаточно ли такого рассуждения, чтобы оставить в проекте кабель-канал?
Может есть другие варианты?
Надеюсь, что ответов про огнестойкие кабельные линии не будет, ибо всем лишь бы её воткнуть, но я ещё нигде не видел, чтобы её монтировали, для меня это вещь дикая и неоправданная.
Ветка про ОКЛ уже не одна на форуме, а толку никакого и следующий пост в одной из них просто проигнорировали.
[27.03.2012 18:00:54] Tregart ®
Чтобы получить заявленную производителем огнестойкость в 180 минут, либо «необходимую для выполнения задач СОУЭ», нужно в течении всего этого времени сохранять конструкцию кабеля, т.е. не подвергать его механической деформации. Значит мы паровозиком попадаем на:
1. Огнестойкий кабель-канал.
2. Огнестойкие стяжки.
3. Огнестойкие дюбеля.
4. Огнестойкие коммутационные коробки.
5. Огнестойкую стальку.
6. Огнестойкую гофру.
7. Огнестойкие дымовики (!)
8. Огнестойкие оповещатели.
Если хотя бы один из вышеперечисленных узлов не обладает такой же огнестойкостью — толку от FRLS никакого.
[Ув. MI, У нас не принято кричать (капслочить) =Админ]
[13.05.2016 17:46:57]
Если хотя бы один из вышеперечисленных узлов не обладает такой же огнестойкостью — толку от FRLS никакого.
НО опять хотят запугать тем, что кабель-каналы должны быть сертифицированы и иметь огнестойкость как и FRLS 180 минут.(НАМЕКАЯ НА ОГНЕСТОЙКИЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ,
—Конец цитаты——
кто пугает-то? злые пАжарники?
[13.05.2016 17:57:19]
Изоляторы КЗ — БРИЗы? я правильно понимаю?(Для болидовского оборудования)
Просто я не понимаю, почему раз в три месяца возникает такой вопрос, а четко не ответить, чем плох или хорош кабель-канал, всё равно все делают им и будут делать! Ибо дешево сердито — и красиво
[13.05.2016 18:00:56]
всё равно все делают им и будут делать!
—Конец цитаты——
Делаем, только канал берем от Экопласта, кабель и сетку от Спецкабеля, имеем синюю бумажку с печатью под названием сертификат и не отвечаем ни на чьи дурацкие вопросы.
раз в три месяца возникает такой вопрос
—Конец цитаты——
и раз в 3 месяца люди терпеливо разъясняют, чем плох кабель-канал.
Вы точно эти ветки читали?
[13.05.2016 18:01:32]
вот они и делают ОКЛ с «обычными» извещателями и оповещателями по настоящему огнестойкой.-
— а разве ИКЗ являются элементами КЛ? — читаем определение:
Кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями.
И где здесь ИКЗ?
[13.05.2016 18:01:42]
имеем синюю бумажку с печатью
—Конец цитаты——
читать как
«имеем бумажку с синей печатью».
[13.05.2016 18:03:12]
Изоляторы помогают понять, как обычные извещатели и оповещатели превращаются в необычные.
[13.05.2016 18:04:01]
[13.05.2016 18:16:02]
На других объектах буду применять Экопласт — тоже самое, но с сертификатом.
[13.05.2016 18:21:22]
Сейчас Спецкабель получит сертификат на КиТ в гофре с однолапковыми скобами — и мы в полном шоколаде ))).
Еще бы сетку из кабель-канала убрали, и вообще было бы хорошо.
[13.05.2016 18:30:09]
Откуда у ОКЛ «EcoTechnoLine» взялись кабель-каналы?
Я, например, использую:
—для ОКЛ в кабель-каналах — чистый «Гефест»
—для лотков — DKC
—для открытой прокладки — чистый «Гефест» или «OSTEC»
—огнестойкие кабельные проходки — DKC.
Вот в гофротрубами, честно говоря, у меня окончательной ясности нет.
Стальные трубы (гладкие и гофру) для эл.проводки не использую чисто по принципиальным соображениям.
Гладкие ПНД — ну уж очень дорогие. Директор ругается.
==========
Несомненный (+) чистого «Гефеста» по сравнению с, например, «СПЕЦКАБЛАЙН – ГЕФЕСТом» и другими вижу в том, что «Гефест» допускает использование чужих кабелей FR. — чего нет ни у кого. Все остальные требуют строго только своих кабелей.
А мы привыкли к «Паритету».
[13.05.2016 18:49:57]
— да и я, честно говоря, не от хорошей жизни занимаюсь этим.
Но иногда помогает.
Мой постоянный областной эксперт ГЭ, например, считает, что трудно испортить хоть чем-то открыто проложенный кабель FR с ПО=180 минут.
И я с ним солидарен в этом.
Когда я пишу, что прокладываю открыто FR и креплю его к несущим конструкциям через 30 см. металлическими скобами и анкерами — ему нравится.
А то, что потом я чисто по эстетическим соображениям (по требованию заказчика) закрываю его пластиковым кабель-каналом — это уже не так важно.
Самая откровенная порнография, которую я видел — это кабель в сетке.
УЖАС.
==========
>>>Сейчас Спецкабель получит сертификат на КиТ в гофре с однолапковыми скобами — и мы в полном шоколаде ))). —
— тоже жду.
==========
У чистого «Гефеста» в металлическом кабель-канале кабель можно прокладывать без крепления, а вот в такой же инструкции от «СПЕЦКАБЛАЙН – ГЕФЕСТа» кабель ещё надо дополнительно крепить сквозь дно кабель-канала к стене — .
[13.05.2016 19:12:20]
Чем же Вам не угодили стальные трубы (гладкие и гофра)? Дорого? Несовременно?
Кто пробовал использовать кабель FRLS в оплетке из проволоки (диаметр и радиус изгиба совсем небольшие) со стальными скобами, дюбелями и саморезами — нужен ли сертификат ОКЛ, и каково в монтаже?
[13.05.2016 19:23:43]
Откуда у ОКЛ «EcoTechnoLine» взялись кабель-каналы?
Несомненный (+) чистого «Гефеста» по сравнению с, например, «СПЕЦКАБЛАЙН – ГЕФЕСТом» и другими вижу в том, что «Гефест» допускает использование чужих кабелей FR. — чего нет ни у кого. Все остальные требуют строго только своих кабелей.
—Конец цитаты——
зато у Спецкабеля гофра и лотки от 2-х производителей.
Мой постоянный областной эксперт ГЭ, например, считает, что трудно испортить хоть чем-то открыто проложенный кабель FR с ПО=180 минут.
И я с ним солидарен в этом.
—Конец цитаты——
еще с вами солидарны ДКС и Рыбинсккабель.
http://www.dkc.ru/ru/about/news/deta.
[13.05.2016 19:25:15]
Кто пробовал использовать кабель FRLS в оплетке из проволоки (диаметр и радиус изгиба совсем небольшие) со стальными скобами, дюбелями и саморезами — нужен ли сертификат ОКЛ, и каково в монтаже?
—Конец цитаты——
а он разве не на крючках крепится?
http://www.spetskabel.ru/specialcabl.
«СПЕЦКАБЛАЙН-К1»
[13.05.2016 19:25:19]
«Гефест» допускает использование чужих кабелей FR
—Конец цитаты——
Допускает только руководство по применению, т.к. из п. 1 «Состав кабельной линии» исключен кабель, а вот сертификат не допускает, т.к. сертификат выдан на ОКЛ по ТУ уже с кабелем КГО «Саламандра».
Или я не прав?
З.Ы. Мне кажется проблема в том, что сертификацией ОКЛ занялись производители кабелей, а не производители кабеленесущих систем.
А вот подход европейского производителя кабеленесущих систем — http://prntscr.com/b3lqvv , где они свои кабеленесущие системы сертифицировали с 4-5 производителями кабельной продукции.
[13.05.2016 19:34:30]
Ага. Это всем было понятно ещё 1984 году: СНиП 2.04.09-84 4.38 «цепи управления автоматическими установками пожаротушения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается прокладка их транзитом через помещения, контролируемые автоматическими пожарными извещателями, за исключением прокладки жаростойкими проводами и кабелями или в пустотах строительных конструкций с нулевым пределом распространения огня»
Чтобы в очередной раз не начинать, предлагаю ознакомится: Нагревостойкость и огнестойкость кабеля и провода http://ru.wikipedia.org/?oldid=78069.
[13.05.2016 19:36:22]
Имел в виду бронированный кабель http://spkb.ru/kabeli-ognestojkie-dl.
Добавлена тоненькая оплётка из проволок, всё лучше чем в ОКЛ метал.короб или гофру.
[13.05.2016 19:44:54]
Вы в этом вопросе круче.
Я халатно отнёсся к изучению СПЕЦКАБЕЛЯ.
Начал подробно изучать ваши ссылки.
Но заранее чувствую телом, что сметчики+директор меня съедят с потрохами за цены.
[16.05.2016 11:32:41]
Все же системы должны быть оправданы. — это раз.
Я ещё ни на одном объекте не видел этой самой ОКЛ.
На счет СПЕЦКАБЕЛЯ, http://www.spetskabel.ru/specialcabl.
Красота, а в офисе как делать?
И как ув. Волжанин вы эту сетку с креплениями-крюками (как рекомендует СПЕЦКАБЕЛЬ) в пластиковый короб засуните, а за гипроком?
Тут либо порнография получается, либо безопасность! И то не очень понятно, почему так нигде не сделано раз изменения в ТРОТПБ по поводу времени работы систем внесены аж в 2012 году.
Я в начале ветки дал неправильную ссылку на п.6, которого, как я за выходные узнал уже не существует.
Кстати может кто-нибудь брал ОКЛ в руки и пробовал монтировать, думается мне это запарнее, чем кабель в коробе или гофре, а значит дороже.
А что делать с отстрелами, все(многие) тянут СОУЭ и делают отстрелы через клеммники прямо в коробах, щас скажут, что так делать нельзя.
Тогда гений-проектировщик должен предусмотреть все отстрелы все-все соединения. А это то, на чем принято экономить в процессе монтажа, делаешь отстрел — не тянешь кабеля два раза, а тут оказывается поставить надо ГЕФЕСТовскую коробочку за 200 рубчиков.
О гофре на скобах с применением FRLS:
получается что кабель крепится через каждные 25 — 35 см (так реально монтируют), а в процессе пожара гофрой пренебрегаем, и остается провод у которого заявлено 180минут и скобы(которые вроде как из металла — можно вот их сертифицировать — тогда всё будет норм) на которых лежит кабель, значит система будет работать ещё 180 минут и выполняются требования ст.82 фз-123, если время эвакуации не более.
Кстати у СПЕЦКАБЛАЙН-ГЕФЕСТ написано не более 100мин.
ув. Нина
Насчет веток, читал штуки три, но каждый раз появлялся в них оратор, который всех уводил в лес по грибы, я в предисловии к своему посту так и написал, что суть проблемы, как её вижу я в этих ветках не воспринимают и не рассматривают.
Моя позиция проста — всё это маркетинг ради денег, а не ради безопасности людей, так зачем платить больше, если не видно разницы?
[16.05.2016 13:01:33]
Сейчас Спецкабель получит сертификат на КиТ в гофре с однолапковыми скобами — и мы в полном шоколаде ))).
—Конец цитаты——
сертификат на КиТ получен 12 мая.
кому прям срочно-срочно:
Тезяев Сергей Анатольевич
руководитель направления (огнестойкие кабельные линии)
tezyaev@spcable.ru
Тел.: +7 495 134-2-134, доб. 3237
Кабельный завод «Спецкабель» Москва
[16.05.2016 14:29:59]
Вначале я заказывал металлическую полосу для прокладки по стене и металлические полоски для привязывания огнестойкого кабеля (это обычая конструкция, которой широко пользуются при прокладке кабеля), но монтажники упорно засовывали кабель в гофрированную трубу с пластиковыми креплениями.
Источник
