Обоснование вида и способа прокладки проводов и кабелей
Выбор силовых сетей связан с определением вида электропроводок, способов прокладки, марки проводов, кабелей. Внутренние электропроводки должны соответствовать условиям окружающей среды, назначению помещений, их конструкции и архитектурным особенностям.
Категорию сельскохозяйственных помещений по условиям окружающей среды в зависимости от температуры и влажности в помещении, следует определять, используя таблицу 1.
Для сельскохозяйственных объектов рекомендуется использовать следующие виды проводок: открытая, скрытая и наружная электропроводки.
В отношении опасности поражения людей электрическим током помещения различаются: без повышенной опасности, с повышенной опасностью, особо опасные и территории размещения наружных установок.
Таблица 1 – Классификация помещений по условиям окружающей среды
| Вид помещения | Определение |
| Сухое | Относительная влажность воздуха не превышает 60% |
| Влажное | Пары или конденсирующая влага выделяются лишь кратковременно в небольших количествах, более 60%, но не превышает 75% |
| Сырое | Относительная влажность воздуха длительно превышает 75% |
| Особо сырое | Относительная влажность воздуха превышает 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой) |
| Жаркое | Под воздействием различных тепловых излучений температура превышает постоянно или периодически (более 1сут.) +35 о С (например, помещения с сушилками, сушильными или обжигательными печами, котельные и т.п.) |
| Пыльное | По условиям производства выделяется технологическая пыль в таком количестве, что она может оседать на проводниках, проникать внутрь машин, аппаратов и т.п. |
| С химически активной средой | Постоянно или в течение длительного времени содержатся агрессивные пары, газы, жидкости, образуются отложения или плесень, разрушающие изоляцию, токоведущие части электрооборудования и заземляющие устройства электроустановок |
| Взрывоопасные | Могут оказаться взрывоопасные смеси горючих газов или паров с воздухом или другими окислителями, а также горючих пылей и волокон с воздухом |
| Пожароопасные | Постоянно или периодически образуются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях |
Таблица 2 – Виды электропроводок
| Вид электропроводки | Определение | Способы прокладки проводов и кабелей |
| Открытая электропроводки | Электропрододка, проложенная по поверхности стен, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п. | Непосредственно по поверхности стен, потолков, на струнах, полосах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электрических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п. Открытая проводка может быть стационарной, передвижной и переносной |
| Скрытая электропрододка | Электропроводка, проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п. | В трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении |
| Наружная электропроводка | Электропроводка, проложенная по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами и т.п., а также между зданиями на опорах (не более четырех пролетов длиной до 25 м каждый)вне дорог и т.п. | Наружная электропроводка может быть открытой и скрытой |
Таблица 3 – Классификация помещений и территорий по опасности электропоражения
Источник
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).
СНиП 3.05.06-85
«3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.»
Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.
К сборнику 8, в технической части в приложении №2 «НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ» есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %
Кабели всех марок и сечений 2
То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.
Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа — 1
материал — 102 м кабеля.
05.10.2018, 10:57
05.10.2018, 11:47
Электроснабжение и КИПиА
06.10.2018, 19:53
08.10.2018, 10:10
Электроснабжение и КИПиА
08.10.2018, 12:31
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.
Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.
09.10.2018, 13:48
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
09.10.2018, 14:17
09.10.2018, 19:24
10.10.2018, 06:28
12.10.2018, 17:32
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
12.10.2018, 18:46
12.10.2018, 20:48
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
12.10.2018, 21:17
А «СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85»?
| 1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств. |
| 1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий. |
| 6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. |
9 мин. ——
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса — еще с 2011 года и до наших дней
17.10.2018, 11:20
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
17.10.2018, 11:40
В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки — невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог — передрать с него.
Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).
25.10.2018, 18:51
то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)
21 мин. ——
По моему мнению:
100м — работа
102м — материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента — это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное — около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.
По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.
Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.
Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.
И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.
Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале — вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.
Источник