Нормы потерь кабеля при монтаже
ОБЩИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ НОРМЫ
РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ — ЭЛЕКТРООСВЕЩЕНИЕ
И ПРОВОДКА СИЛЬНОГО ТОКА
Издание 2-е переработанное и дополненное
РАЗРАБОТАНЫ ВНИИпроектэлектромонтажом Минмонтажспецстроя СССР (инженеры Е.М.Феськов, В.И.Тарасова, В.И.Сазонова, М.В.Босомыкина) под методическим руководством ЦНИИЭУС Госстроя СССР (инж. И.В.Большова).
СОГЛАСОВАНЫ Госстроем СССР и УТВЕРЖДЕНЫ Минмонтажспецстроем СССР для применения в системе министерства.
ВВЕДЕНИЕ норм в действие в других министерствах (ведомствах) должно быть оформлено соответствующим приказом без дополнительного согласования с Госстроем СССР.
Для инженерно-технических работников строительно-монтажных, комплектующих, нормативно-исследовательских, проектно-технологических и проектных организаций.
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
1. Производственные нормы расхода материалов разработаны в соответствии со СНиП 5.01.18-86 «Положение о производственном нормировании расхода материалов в строительстве» исходя из требований правил производства работ, предусмотренных СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства», рациональной организации труда с учетом применения материалов, качество которых соответствует требованиям стандартов и технических условий.
2. Нормы применяются непосредственно в строительно-монтажных организациях и на предприятиях стройиндустрии и предназначены для определения нормативной потребности в материалах, необходимых для выполнения заданного объема работ, для обеспечения строительных участков, бригад, отдельных рабочих материалами в соответствии с нормативной потребностью, для определения экономии или перерасхода материалов посредством сопоставления фактического и нормативного их расхода.
Кроме того, производственные нормы используются для обеспечения контроля за правильностью списания материалов, премирования за экономию материалов, при разработке нормативно-технической документации при проектировании и инженерной подготовке производства, при разработке сметных норм расхода материалов.
3. Нормами учтены чистый расход материалов и трудноустранимые потери и отходы материалов от приобъектного склада до рабочего места, на технологических линиях предприятий стройиндустрии, при обработке материалов в процессе выполнения работ.
4. В нормах не учтены: потери и отходы материалов при их транспортировании от поставщика до приобъектного склада; материалы, используемые для отработки строительно-монтажных процессов и для испытания смонтированных электротехнических устройств.
5. В случаях улучшения технологии, повышения уровня организации труда, изменения свойств и видов материалов, позволяющих уменьшить их расход на единицу продукции, нормы подлежат пересмотру.
6. В настоящий Сборник включены нормы, регламентирующие расход материалов на электромонтажных работах: сети проводок в зданиях и сооружениях и приборы осветительные, нагревательные, щитки и счетчики.
7. Нормы расхода материалов, приведенные в таблицах настоящего Сборника, определены расчетно-аналитическим и производственным методами.
8. Перед таблицами приводится состав связанных с расходом материалов рабочих операций, входящий в данный строительно-монтажный процесс.
Состав рабочих операций монтажных процессов соответствует технологии СНиП IV-6-82. Сб.8 «Электротехнические установки».
9. Нормы Сборника привязаны к измерителям СНиП IV-6-82 Приложение Сб.8 Электротехнические установки и параграфам ЕНиР 1987 г.
10. Нумерация Сборника принята в соответствии с системой кодирования видов строительно-монтажных работ для использования электронно-вычислительной техники при определении потребности в материалах.
11. В производственных нормах приведена только та характеристика материалов, которая влияет на числовое значение норм. Полная (ассортиментная) характеристика потребляемых материалов должна приниматься по проектным данным применительно к условиям строительства конкретного объекта.
12. Изделия, заготовленные в мастерских электромонтажных заготовок (МЭЗ) или на заводах, приняты без отходов и потерь.
13. Электромонтажные устройства и изделия соответствуют требованиям, приведенным в справочнике «Электромонтажные устройства и изделия» (М.: Энергоатомиздат, 1983).
ГЛАВА I. СЕТИ ПРОВОДОК В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ
1. Нормами настоящей главы регламентирован расход материалов при монтаже тросовых проводок; лотков и коробов; прокладке проводов и кабелей; монтаже труб; прокладке рукавов металлических и вводов гибких; затягивании проводов в проложенные трубы и металлорукава; соединения жил проводов и кабелей в коробках; монтаже проводок модульных трубных.
2. Марки кабелей, проводов, лотков, коробов, коробок необходимо брать по соответствующим проектам.
§ 1. ПОДВЕСКА ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ, ЗАКРЕПЛЯЕМЫХ НА ТРОСЕ
А. Установка и крепление концевых и промежуточных конструкций
Состав рабочих операций
1. Установка конструкций. 2. Крепление конструкций. 3. Установка тросового анкера.
Источник
Подсчет объемов при прокладке кабеля и провода. 2-3% на отходы — мало?
Считаю, что указанные в техчасти 2% явно недостаточно, чтобы учесть слабину, отходы, изгибы. Проектировщики ведь указывают метраж, измеряя его буквально линейкой на чертеже. Раньше, для этих целей применялось 8%, потом вышло письмо. За редким исключением проверяющие до последнего времени принимали рекомендуемые 6%. Как Вы к этому относитесь?
Имеется письмо от 17.12.1979 года № 89-Д «О надбавке к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы»
«В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании в строительстве Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлектромонтажом Минмонтажспецстроя СССР в ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах согласно письму Госстроя СССР от 17.07.1975 года № МЧ-3330-1 надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы. ….»
Также есть Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, в котором общая проектная длина кабелей = промеренная по чертежам длина кабелей =10%
Надбавка в 10% состоит из:
5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;
3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;
2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.
Было: надбавка 10% = 5% (трассировка) + 3% (на змейку) + 2% (отходы)
Или 5% (трассировка) + 3% (на змейку) = 8% надбавки.
Исторически сложилось требование экономить кабельную продукцию, в частности снизить норму запаса кабеля в проекте.
И трассировка уменьшилась до 4%, змейка – 2%, а отходы 2% — не изменились. Теперь надбавка вместо 8% стала 6% (о чем и говорится в письме Госстроя СССР №89-Д от 17.12.1978). Таким образом о % отхода в данном письме речи не идет и данное значение включается дополнительно.
Таким образом, действует надбавка 6% к проектной длине кабеля, промеренной по чертежу на изгибы, повороты.
В случае, если возникают сомнения по поводу того, добавлены ли проектной организацией % на отходы, рекомендуем спросить их об этом напрямую. Если добавили, то можно дополнительно добавить на нормы отхода 2-3% (По сборнику 8 Приложение 8.4.)
Источник
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).
СНиП 3.05.06-85
«3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.»
Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.
К сборнику 8, в технической части в приложении №2 «НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ» есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %
Кабели всех марок и сечений 2
То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.
Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа — 1
материал — 102 м кабеля.
05.10.2018, 10:57
05.10.2018, 11:47
Электроснабжение и КИПиА
06.10.2018, 19:53
08.10.2018, 10:10
Электроснабжение и КИПиА
08.10.2018, 12:31
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.
Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.
09.10.2018, 10:39
09.10.2018, 13:48
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
09.10.2018, 14:17
09.10.2018, 19:24
10.10.2018, 06:28
10.10.2018, 09:27
12.10.2018, 17:32
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
12.10.2018, 18:46
12.10.2018, 20:48
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
12.10.2018, 21:17
А «СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85»?
| 1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств. |
| 1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий. |
| 6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. |
9 мин. ——
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса — еще с 2011 года и до наших дней
17.10.2018, 11:20
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
17.10.2018, 11:40
В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки — невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог — передрать с него.
Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).
25.10.2018, 18:51
то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)
21 мин. ——
По моему мнению:
100м — работа
102м — материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента — это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное — около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.
По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.
Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.
Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.
И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.
Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале — вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.
Источник
