Какие кабели для больниц

О типе кабельных изделий, применяемых в больницах

Вопрос:

ГОСТ 31565-2012 п.6 Таблица 2 нг(А F/R)-LSLTx кабели предназначены.

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

Что является больницей в терминологии данного ГОСТа? Является ли больницей многофункциональный медицинский центр с функциональным назначением — учереждение амбулаторно-поликлинического типа с дневным станционаром. Класс функциональной пожарной опасности «Ф3.4». Необходимо ли применять в таких учреждениях кабель нг(А F/R)-LSLTx?

В каких случаях (какой тип учреждения) в медицинсикх центрах применяется кабель нг(А F/R)-LSLTx? Учитывается ли наличие дневного или круглосуточного стационара при выборе кабеля? или наличие станционара автоматически делает учереждение больницей?

Ответ:

С полным текстом консультации Вы можете ознакомиться, скачав файл по следующей ссылке.

Данная консультация бесплатно предоставлена пользователю профессиональной справочной системы «Техэксперт: Стройэксперт» в рамках стандарта обслуживания.

Настоящий материал является ответом на частный запрос и может утратить свою актуальность в связи с изменением законодательства.

Источник

Какие кабели для больниц

Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 177773

практикующий инженер со стажем.

Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

Да как же задрали этим гостом.
Ну НЕТУ в этом госте НИ СЛОВА о необходимости применения конкретных исполнений кабеля в конкретных помещениях.. Н Е Т У .
Этот Гост описывает классификацию кабелей, не более того. Он не регламентирует их применение.
Кстати, 31565 актуален, а не 53315.

И не надо таблицу 2 ссылаться.
Это все равно, что сказать «Бензин преимущественно используется в качестве топлива для автотранспорта, а значит в качестве топлива для автотранспорта надо использовать только бензин»

Сообщение отредактировал ViS — 18.7.2017, 11:23

Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 23.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 82508

Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

Ваша правда — обязательного требования нет, а есть только рекомендации.
Вот только поскольку других рекомендаций нет приходится руководствуются этими.
И каждый раз что-то объяснять встречным и поперечным — дело неблагодарное.
Да раз уж на то пошло даже ПУЭ — ни разу не нормативный документ.
Кто готов ввязаться в холливар, например, с экспетртизой по этому поводу?
И половина СП не обязательна, а рекомендована. Что делать будем?

Вот и получается стандартная ситуация с нашими нормами: де юре вроде бы рекомендации, но де-факто обязательны к исполнению.

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

Рекомендую руководствоваться прямыми указаниями в нормативах.
Приведу один пример подобного прямого указания со ссылкой на этот ГОСТ, максимально подробно. Далее ищите сами.

СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности

Открываем задравший ГОСТ и смотрим:

Согласно пункту СП наш кабель должен проходить по первому и последнему показателю в классификационном обозначении,
то есть П1(2-3-4).х.х.х.2

Смотрим пресловутую таблицу 2 и видим, что нас вполне устраивает, например, нг(А)-LS. Ну и куча других, в том числе LTx-овых.

***
Вот конкретный пример правильного выбора типа кабеля с правильным же обращением к этому долбанному ГОСТу.

Если кто сможет в каком-то СП касательно больниц или ДОУ найти подобную ссылку на этот ГОСТ с указанием
ПТПМ(та самая токсичность, четвертая позиция в класификационном обозначении), как в данном примере указаны ПРГП
и ПД, и поделится ссылочкой, буду премного благодарен.
Я за три дня не нашел.
Сейчас тоже стоит вопрос бодания с «приемщиками» в поликлинике и детском садике по этому LTx-у..
Эти красавцы хотят, чтобы я ВСЮ автомтику приточек и ИТП, расположенных в техническом подполье, захреначил этим LTx-ом..

Сообщение отредактировал ViS — 21.7.2017, 1:34

Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

Вот теперь и попробуйте их убедить в том, что техническое помещение — это не часть больницы/школы/ДОУ.
Если сможете убедить- дайте знать. У меня в свое время не получилось.
Теперь если больница — во всех помещениях только LTx. Только хардкор.
И болт я забил на то техническое это помещение или нет. И ни разу никто не спросил: «зачем?»
Если нормы написаны через жопу, какой смысл проектировщику затевать холливар?

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

14. По результатам проведенной проверки должностное лицо органа государственного строительного надзора составляет акт проверки . являющийся в случае выявления нарушений основанием для выдачи предписания об устранении нарушений . .
В предписании указываются описание, характер, конкретный вид нарушений с указанием ссылок на статьи (пункты, части статей) технических регламентов, нормативных правовых актов, листы (страницы) проектной документации, требования которых нарушены, . .

Я не проектировщик. Мне хотят втюхать переложить все кабели. Вот и пусть соблюдет это РД проверяльщик. А там посмотрим.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1835
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 2.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41692

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

Закончилось. Все хорошо. Все кабели остались на месте.
Переложили один кабель, и то не заменили на LTX, а именно переложили по-другому этот же.
Но там уже пошел принцип «надо заставить непременно переделать хоть что-то»
Степень маразма того, какой кабель переложить, как переложить, и почему это устроит не поддается осмыслению любым адекватным человеком Даже озвучивать тут не буду

Сообщение отредактировал ViS — 23.8.2017, 0:25

Источник

Какие кабели для больниц

Заботясь о здоровье людей, понимая необходимость высокого уровня их безопасности, государство периодически пересматривает технические нормы и регламенты по использованию кабельных изделий. Особенно это касается прокладки и эксплуатации электросетей в местах массового скопления граждан, детских заведениях и т.п. Поэтому «Техрегламент о требованиях пожбезопасности» рекомендует применять низкотоксичные кабели LTx для монтажа электролиний в зданиях/сооружениях с большим человеческим потоком или помещениях определенного назначения.

Ltx кабель расшифровка

Индекс LTx — это сокращение от англоязычного словосочетания Low Toхic, которое переводится как малотоксичный. Упоминание обозначения LTx введено ГОСТом Р 53315-2009, который на сегодняшний день отменен. Вместо него введен новый ГОСТ 31565-2012

Применение кабеля LTx

Согласно ГОСТ 31565-2012 таблица 2 (см. ниже) необходимо прокладывать кабельно-проводные изделия с индексами нг -LTx во всех образовательных, включая детские, заведениях, больницах и других многолюдных и массово посещаемых объектах, чтобы максимально обезопасить людей в случае возникновения форс-мажора.

На преимущественную область применения кабелей в ГОСТ 31565-2012 ссылаются все проектные компании и надзорные органы при разработке и проверке проекта.

Какой кабель лучше LTx или HF, LS?

Все кабели ltx имеют такой показатель пожарной безопасности как токсичность продуктов полимерных материалов (ПТПМ) или эквивалентный показатель токсичности продуктов горения изделия. Это обозначает, что величина токсичности сырья, использованного при производстве кабеля лтх должна быть больше 120 г/м3. Этот показатель рассчитан опытным путем: доказано, что воспламенение >120 г материалов, из которых изготовлено изделие, на 1 м3 дает выброс вредных продуктов, смертельно опасных для 50% живых организмов.

Величина токсичности и является основным отличием с точки зрения норм безопасности (см. рис.1) разновидностей кабелей Ltx, HF, LS. У изделий с маркировкой -FRHF, -FRLS данный показатель превышает 40 г/м3, у проводников LTx — 120г/м3.

Можно ли применять -HF кабель вместо LTx

Согласно ГОСТ 31565-2012 марки кабелей с -HF имеют класс пожарной опасности П(х).8.1.2.1, а кабели с индексом -LTx — П(х).8.2.1.2. Каждая цифра класса пожарной безопасности обозначает определенный показатель пожарной безопасности (рис.2) и критерий его оценки. Если досконально разбирать каждую цифру указанных классов, то получается, что кабели лтх в сравнении с марками -HF хуже по показателю коррозийной активности и дымообразованию, но лучше по показателю токсичности. Для школ, детских садов и других социальных объектов показатель токсичности является приоритетным в выборе кабеля. Поэтому заменять кабели LSLtx на — HF нельзя для данных учреждений, допустима замена на еще более безопасные марки из серии -HFLTx.

Есть мнение, которое часто озвучивают на различных форумах-площадках в сети, что эти нормативы по применению малотоксичных LTx вовсе не обязательны, а рекомендованы государством. В качестве примера приводят требования п.4.1 СП 6.13130.2009, которые допускают при монтаже ОПС и прочих систем в общественных помещениях соцназначения выбирать кабеля/провода с маркировкой нг-FRLS/HF.

Кабель ltx — обзор марок силовых, контрольных, оптических кабелей и их производителей

Силовые	Контрольные	Для пожарной сигнализации	Оптические кабели	Витая пара
ВВГнг(А)-LSLTx	КВВГнг(А)-LSLTx	КПВСВнг(А)-FRLSLTx	ОКГМнг-(FR)(HF)LSLtx	ParLan U/UTP Cat5e PVCLS нг(А)-LSLTx
ВВГнг(А)-FRLSLTx	КВВГнг(А)-FRLSLTx	КПВСЭВнг(А)-FRLSLTx	ОКГЦнг-(FR)(HF)LSLtx	ParLan F/UTP Cat5e PVCLS нг(А)-LSLTx
ВВГЭнг(А)-LSLTx	КВВГЭнг(А)-LSLTx	КПГВСВнг(А)-FRLSLTx	ОККМнг-(FR)(HF)LSLtx	ParLan SF/UTP Cat5e PVCLS нг(А)-LSLTx
ВВГЭнг(А)-FRLSLTx	КВВГЭнг(А)-FRLSLTx	КПГВСЭВнг(А)-FRLSLTx	ОККцнг-(FR)(HF)LSLtx
ВБШВнг(А)-LSLTx			ОКТМнг-(FR)(HF)LSLtx
ВБШВнг(А)-FRLSLTx			ОКТЦнг-(FR)(HF)LSLtx
			ТсОС-нг(А)-FRHFLTx
			ОБР-У-Д-нг(А)-FRHFLTx.

Кабели ltx достаточно специфичная продукция, которая выпускается далеко не на каждом кабельном заводе. Производителей силовых, контрольных кабелей ltx на сегодняшний день достаточно много: Электрокабель г. Кольчугино, Авангард, Цветлит, НПП Кромкабель, завод Энергокабель и другие. Лидеры по выпуску ltx кабелей для пожарной сигнализации являются Спецкабель, СПКБ Техно, завод Кабель Электросвяз и другие. Оптические кабели ltx можно найти в линейках заводов Москабель-Фуджикура, Инкаб. Витая пара в исполнении ltx выпускается российским производителем ТДП Паритет.

Источник