Как заземлить ftp кабель правильно

Форум АСУТП

Клуб специалистов в области промышленной автоматизации

• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле «Имя»).
• Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно — придумайте что-то пооригинальнее.
• Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему — вместо этого создать новую тему.
• За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома — бан без предупреждения.
• Рекламу и частные объявления «куплю/продам/есть халтура» мы не размещаем ни на каких условиях.
• Перед тем как что-то написать — читать здесь и здесь.

Экранирование линии Ethernet

Экранирование линии Ethernet

Сообщение Jackson » 21 апр 2015, 16:45

Расскажите пожалуйста про заземление линии Ethernet (как должно быть по-взрослому).

Экран кабеля FTP землится через металлизированные коннекторы на обоих концах (если с обои сторон например заземлённая патч-панель)?

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Alex question » 21 апр 2015, 18:22

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Ryzhij » 21 апр 2015, 19:40

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Никита » 22 апр 2015, 09:54

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Jackson » 22 апр 2015, 12:29

Никита, большое человеческое спасибо!

У меня речь о корабле, соответственно с уравниванием потенциалов нет никаких проблем (весь корпус железный). Цель экранирования — защита от наводок, т.к. кабели гуляют по силовым щитам.

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Никита » 22 апр 2015, 12:58

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Jackson » 22 апр 2015, 13:58

Никита, это уж как-то совсем сурово. Хотя где-то на буровых платформах такое может встретиться — там сеть с изолированной нейтралью, силовых ПЧ много, система контроля изоляции хитрая. Но, это я для себя пока в сторону.

Практический вопрос про обычный пароход, железный, сеть без нейтрали, всё землится на корпус (включая нейтраль генераторов), т.е. с уравниванием потенциалов проблем никаких. И да, патч-панели там никто не ставит, по крайней мере пока. И тут, как я понимаю, можно смело брать кабель FTP 6 категории и обжимать его с обоих концов металлизированным коннектором. Получается так.

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Никита » 22 апр 2015, 15:11

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Jackson » 22 апр 2015, 16:48

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Никита » 22 апр 2015, 17:11

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Jackson » 22 апр 2015, 19:57

За нейтраль? Да, так делают, трансформатор же весит много. На платформах и спец-судах та же причина — эту массу (трансформатор) уравновешивать и таскать надо. Через трансформатор оно конечно надёжнее — именно поэтому от них отказываются только в обоснованных случаях. Скоростной пассажир — очень обоснованный случай, потому что там бытовой нагрузки довольно много (развлекалово, освещение, бары, бассейны и пр. ), вес трансформаторов на ТТХ существенно сказывается.

Недавно рассматривал судно с дин.позиционированием — там гребной ГРЩ 690 В от основного 400 В через трансы развязан, и ещё и ГРЩ220 В тоже через трансы от 400. И АРЩ тоже со всем через трансы связан. Судно большое, задача его ответственная (кабелеукладчик) поэтому решили сделать надёжнее.

И по поводу сопротивления изоляции. На море на обычных судах приборы контроля по оч.простому принципу работают и ничему не мешают. Если судовая сеть нагружена гармониками то есть особые приборы, они в сеть уже подгаживают, но это крохи по сравнению с той гадостью что в сети уже есть. Т.е. не знаю как с Ethernet, а вообще я не видел такого чтоб системы контроля изоляции, даже пофидерного, как-то мешали всем остальным делам.

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Никита » 22 апр 2015, 21:00

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение megavolt86 » 22 апр 2015, 21:42

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Alex question » 22 апр 2015, 21:45

Re: Экранирование линии Ethernet

Сообщение Никита » 22 апр 2015, 23:32

Получится, конечно. Мы про это всю тему и говорим. Если есть разность потенциалов и путь для прохождения — ток побежит. А если потенциалы одинаковые — нет. Потенциалы экрана равны потенциалу «земли» в точке подключения. Потенциал «земли» равен потенциалу Земли + падение напряжения на заземляющих проводниках из-за того, что в них что-то стекает. Например, 300А сварочного тока. В случае железного парохода «земля» одна и хорошая, большого сечения. И водоизмещения тоже 🙂 А в случае «не парохода» надо или делать качественную землю, в новой терминологии — систему уравнивания потенциалов (кто-то из брендов рекомендовал соединять корпуса шкафов медным проводом не менее 16квадрат, и это АСУТП, у СКС еще жестче), или использовать другие варианты, в том числе и Ваше предложение землить с одного конца. Да, СКС останется без сертификата и упадет категория. Если строится АСУТП, а не ЦОД и гарантированные гигабитные каналы не нужны- да и хрен бы с ней.
Есть варианты с «чистой телекоммуникационной землей», когда от главной заземляющей шины здания прокладываются отдельные проводники, по которым точно ничего не потечет.
Что же касается петли, то для тока в замкнутом контуре нужен действующий в этом контуре источник ЭДС. В TN-системах большинство источников работает относительно земли. и побежит все не по кругу, а в землю. По пути с наименьшим сопротивлением.
Это на уровне ТОЭ, законов Ома и Кирхгофа, без уравнений Максвелла. С ними еще забавнее.

Вот, кстати, статейка (правда старая) по этому поводу
Экранированные СКС: распространенные заблуждения
Если кратко — эксперимент показал что заземление с одной или двух сторон на производительность сети сильного влияния не оказывают. Влияет больше исполнение — фольга или оплетка, ну и естественно, привязанный к этому (или наоборот) частотный спектр помехи.

megavolt86, Ваше замечание про преподавание комментировать не буду, а то, если я начну рассуждать про высшую школу и преопдавание , тема полностью скатится в оффтоп.

Источник

Нужно ли заземлять витую пару?

Такая ситуация. Начальная стадия ремонта ,ремонт приостановлен.
В одной штробе вдоль пола идут.
cavel sat 703 (тв)
cavel ftp-4 (интернет экр)
rexant ftp 4 жил (тел экр)

Силовой для розеток. Все розетки заземлены.

С терминами мог напутать.

Нужно ли что-то из этого заземлять ?
Или это изначально неудачный вариант ?
Или зависит от длины ?

Спасибо за ответы.

user004 , Не забивайте себе голову заземлением витой пары

Викторыч ,
Помех у тв не будет?

Экран FTP кабеля ни в коем случае не заземлять, у вас в квартире его просто негде заземлить правильно. Лучшее враг хорошего.

Medtech ,
Без заземления ftp чем-то лучше utp ,нужен ли был вообще FTP?
Кабель уже в любом случае куплен.
Не будет ли помех у тв в моем случае?

user004 , Если и будут, то не от витой пары

Викторыч ,
почитал споры, можно ли силовой вместе с тв прокладывать,кто что пишет,кто-то про расстояния большие пишет.
Пытаюсь хоть примерно прояснить ситуацию.

user004 , А при чем здесь силовой кабель и какая связь с заземлением экрана витой пары? » боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет»(с)

Викторыч ,
Я спрашивал про экранный интернет кабель, нужно ли его заземлять, зачем именно я не знаю.
Еще меня интересует будут ли помехи на тв,если рядом с силовым его прокладывать, видел разные мнения на эту тему. Про именно связь тв и интернет кабелей ничего не знаю и не спрашивал

У меня все провода идут сейчас рядом, пытаюсь выяснить нужно ли что-то менять

user004 написал :
Еще меня интересует будут ли помехи на тв,если рядом с силовым его прокладывать, видел разные мнения на эту тему. Про именно связь тв и интернет кабелей ничего не знаю и не спрашивал

В вашем вопросе силовой кабель не упоминается вообще. Да не парьтесь вы, в кабель-каналах все кабели рядышком и все работает, ессно, если комплектующие нормальные и монтаж качественный, вы лучше на это внимание обратите

Викторыч ,
Да, забыл его перечислить. Поправил первое сообщение
силовой кабель — хорошая фирма, тип какой-то Ввг(?),не NYM Более точные характеристики не могу написать сейчас
С оценкой качества монтажа -тут уже сложнее для меня.

Еще накопал,кто-то пишет.
Что силовой может давать помехи на телефон и видеомофон.

user004 , какое расстояние проходят вместе кабеля? сколько в метрах?

Medtech ,
Примерно так.
Телефон+силовой+интернет+тв примерно 15
Дальше только силовой+тв еще 5 ,в сумме 20 получается
Это только одна комната, в которой это проведено
Длина каждой слаботочки, посчитанной последним электриком около 45 м для закупки
Во вторую комнату видимо отдельно считать надо с нуля, тоже около того будет примерно, еще меньше наверно
На кухню только тел.
На глаз сказал, считал от двери, там не знаю вместе ли планировалось

больше 10 метров, могут быть помехи в телефоне, домофоне.
5 вообще ничего не будет,
10 может быть,
15 возможно будут,
20 будет, всё справедливо для аналоговых телефона\домофона
Но, поскольку всё проложено витой парой, то не парьтесь, всё будет чисто на 95%

Всем спасибо за ответы.

Напоминает ситуацию, когда «продвинутые» аудиофилы покупают серебрянный силовой кабель для усилка за Десятки т.р. И запихивают вилку питания в разболтанную советскую розетку подклюенную к заломанному алюминию на 20 скрутках. И ведущему к магистралям собранным из кусков того, что было под рукой.
У чему это я.? Убедитесь что коннекторы и розетки соответствуют кавелю, а также сам монтаж.

Силовой конечно лучше со слаботочкой не кидать. Сертификацию на 5е конечно сеть не пройдет, но работать будет. По стандартам, при сплошной металлической перегородке, расстояние между силовыми и слаботочными кабелями должно быть не менее 100 мм.

Я могу сказать даже больше. утп это не экранированная витая пара. Фтп это экранированная (фольга) витая пара. Но тут оговррка. утп категории 7 и 7е является по сути фтп.

Как всё это читать и понимать ?
Производитель может нам написать в глаза и уши — обмотать фольгой обычный 5е и написать на коробке гордое FTP, а мы будем думать мол, вау! Экранированый! Но это по сути и остается 5е.

Источник

Заземление витой пары

Экранированная витая пара 5e. Вычитал, что хорошо бы заземлить экран. Достаточно с одного конца, то есть в слаботочном щитке, где роутер.

Прокладывали рабочие, а коммутировать буду сам.

Как технически сделать заземление? Желатель в подробностях .
Достаточно роутер втыкать в розетку с землей или что-то хитрее должно быть?

Вопрос в том какое растояние кабеля. По всем правилам заземление должно быть специальное — цифровое. К примеру у меня на работе это отдельный контур, отличный от электрической земли. Лично я не делаю заземления для витой пары. Если кабель хороший то проблем нет. Более важно правильно обжать.

Самый длинный кабель не более 20м. Правильно обжать — это провода не перепутать? Или есть еще ньансы?

И еще вопрос. Нужно ли заморочиться патч панелью (ПП)? Или напрямую втыкать кабель в роутер/свитч?

7 кабелей + 1 вход интернета в квартиру. За ПП — стандарт СТС не просто так сделан. Против — лишние патч корды в щитке.

Вот ссылка как правильно обжать кабель » >
20 метров это ерунда на любом кабеле работать будет. С patch panel всё смотрится красивей. На сколько надо ставить? Решать Вам. Если решишь ставить обрати внимание на продукцию panduit. Очень аккуратное решение.

В домашних условиях выполнение заземления — чушь. Ввиду отсутствия правильного сигнального контура заземления.
Не заморачивайтесь, только хуже сделаете.

Заземлять можно, но имеет смысл заземлять сегменты от 10 метров. Если контур один в квартире, можно с двух концов, если это не квартира — заземляют с одного конца, со второго заземляют через «мягкую землю» с использованием высоковольтного конденсатора. Конденсатор пропустит импульс, а блуждающие токи и разницу контуров удержит. Еще раз — если контур заземления с двух концов разный (например, 2 отдельных дома), заземление с двух сторон не делается, так как возможно прохождение сильных токов по экрану провода. В заземление следует также добавить неиспользуемые пары.

Чтоб было все красиво, можно использовать металлические коннекторы (8Р8С), корпус свича при этом заземлить.

Что за новинка с «цифровой землей» тут прозвучала? Никогда не слышал.

Jleksiy написал :
Заземлять можно, но имеет смысл заземлять сегменты от 10 метров.

Вообще-то имеет смысл не делать таких коротких сегментов, у AESP, например, в стандарте на СКС запрещено делать линки короче 15 метров.
sPerec , Послушайте человека, он дело говорит

Def461 написал :
В домашних условиях выполнение заземления — чушь. Ввиду отсутствия правильного сигнального контура заземления.
Не заморачивайтесь, только хуже сделаете.

Jleksiy написал :
так как возможно прохождение сильных токов по экрану провода.

А ВЧ токи мы не рассматриваем по замкнутому контуру через конденсатор?

Jleksiy написал :
Заземлять можно, но имеет смысл заземлять сегменты от 10 метров. Если контур один в квартире, можно с двух концов, если это не квартира — заземляют с одного конца, со второго заземляют через «мягкую землю» с использованием высоковольтного конденсатора. Конденсатор пропустит импульс, а блуждающие токи и разницу контуров удержит. Еще раз — если контур заземления с двух концов разный (например, 2 отдельных дома), заземление с двух сторон не делается, так как возможно прохождение сильных токов по экрану провода. В заземление следует также добавить неиспользуемые пары.

Чтоб было все красиво, можно использовать металлические коннекторы (8Р8С), корпус свича при этом заземлить.

Что за новинка с «цифровой землей» тут прозвучала? Никогда не слышал.

Алексей! Ваш совет — из области лечения геморроя свежим огурцом прямо на грядке. Вроде и слов умных много выдали, вот только результат такой же. ***

«Никогда не слышал» в Вашем случае еще подпадает под слова «СКС», «монтаж», «стандарт», «экранированные системы» и т.п.

За неиспользуемые пары в заземление — нужно гнать с объекта ссаными тряпками.

Def461 написал :
За неиспользуемые пары в заземление — нужно гнать с объекта ссаными тряпками.

Так как решен вопрос — заземлять экран витой пары или нет? У меня так же по квартире пар 10 проброшено. Сведено звездой. Входящая пара инета — не экранированная. ТВ-ры, ресивер, приставка, медиацентр — по разным комнатам, роутер и центр звезды — в другом.

В 1005001 раз: ЭКРАН на витой паре в первую очередь для предотвращения излучения помех НАРУЖУ, по физическим свойствам для сигнала она хуже обычной неэкранированной витой пары с таким же сечением меди. При неправильном заземлении (а у Вас НЕКУДА землить) весь Ваш экран мало того что будет выполнять функции огромной антенны, так еще и земляных петель накружите по все квартире.

Спасибо. Экран в анус.

Соединял 2 свича экранированной витой парой 65 метром, коннекторы покупал то-же экранированные, при обжимании 9 провод (экран) вплотную сжимался с экраном коннектора. В свичах гнёзда были то-же с экраном, при подключении был надёжный контакт. С чем соединён экран гнезда не знаю, может с корпусом а корпус с 3 выводом (землёй) в розетки.
Всё работает отлично.
Слабо себе представляю, как можно заземлить витую пару отдельно, если всё предусмотрено в нормальных свичах.

Судя по вашему сообщению, Вы действительно слабо что-то представляете о происходящих процессах при передаче сигнала и стандартах СКС.

На самом деле заземление экрана витой пары вообще не нужно, так как поле диполя образующееся внутри экрана замыкается через негоже и внешнее поле не образуется. Для защиты же самой витой пары от внешних наводок с применением экрана, так же заземление не требуется. Заземление экрана нужно только в случае коаксиала(правильное заземление), для того чтобы экран не стал сам излучателем сигнала с центральной жилы.

Эххх. «На самом деле» лучше б Вы не вступали в беседу, «плавая» в теме
Такую фигню ляпнули .

За то вы, истинный знаток, «аргументируя» всё фразами: «»плавая» в теме», «фигню ляпнули», «Вы действительно слабо что-то представляете» и т.д. Это ваше кредо ведения «аргументированного» диалога? Не написав ни единого теоретического аспекта заявляете, что вы типа спец. Похоже вы сами «плаваете в теме» раз не в состоянии объяснить, то чего якобы знаете.

«Аргументирваонный диалог» возможен с человеком, который разбирается в теме, а не с ньюбасом, у которого первое же сообщение — ЧСВ-чесалка.
Откройте учебник по СКС и почитайте. А потом хотя бы «первый акт» по тому же AMP пройдите. Может прекратите спорить на темы, где «некопенгаген».

Вы хотите пи..ми померяться. Это не ко мне. В брань переходить не собираюсь. Кто захотел услышать, тот услышал, а вам вот сюда хотябы » > .

C Вами? ?
Я после таких знатоков переделываю проекты.

Количество людей с альтернативным мышлением, которые считают, что прочитанный по диагонали учебник физики в средней школе, достаточен для рассуждения на счет СКС вообще и экранированных систем в частности — у меня вызывают дикую бурю безудержного восторга.
Особенно радостно смотреть на кислые лица владельцев объекта после пояснений результатов категоризации «системы», «спроектированной» такими пионЭрами.

Такие же гении инженерной мысли в своё время бездумно ввели обязательные экранированные системы для банковских структур.

То что вы написали и называется «меряться пи..ми». Здесь можно написать что вы супер пупер мега спец, и работаете по направлению, но это просто пустой звук. А теорию надо было черпать в институте, а не на халявных(для вас халявных) курсах AMP.

Я же говорил, что меряться Вам нЕчем.
«Пустой звук» — это Ваши публичные выбрыки. Вы даже не в курсе, сколько реально стоит обучение одного инженера.

Как говорится: если Вам дали высшее образование, это еще не значит, что Вы его получили

Если Вы не заметили, у меня цель не загандошить Вас в диалоге (диалог подразумевает, что обе стороны вовлечены в тему в степени, достаточной для ведения дискуссии), а просто указать возможным форумчанам, что Вы — очередное деятельное невежество.

Вы даже не осознаете, о каких видах заземления ведутся в данной теме дебаты.
Про «правильное заземление коаксила» — почти рыдалъ.

Def461 написал :
Если Вы не заметили, у меня цель не загандошить Вас в диалоге (диалог подразумевает, что обе стороны вовлечены в тему в степени, достаточной для ведения дискуссии), а просто указать возможным форумчанам, что Вы — очередное деятельное невежество.

Да нет, цель у вас именно эта. Вы сами это самое невежество. Задавите меня теорией. Не можете? Грош цена вашим указкам форумчанам.

Я могу тоже так же поступить как и вы: Я супер пупер специалист а ты никто. Что скажешь? Довод железный.

Def461 написал :
Вы даже не осознаете, о каких видах заземления ведутся в данной теме дебаты.
Про «правильное заземление коаксила» — почти рыдалъ.

Про коаксиал вы узнали тоже от AMP)) Ой, там же про это не рассказывают.
Там наверное рассказывают как рыдать, если не знаешь что сказать.

Songo написал :
Слабо себе представляю, как можно заземлить витую пару отдельно, если всё предусмотрено в нормальных свичах.

Витая пара с экраном расшивается на специально обученную патч-панель (металлическую), которая в свою очередь заземляется.

Вас бисером не задавить? Чести будет много, особенно когда каждый недоученный недотеоретик считает себя аэростатом.

Почитайте рекомендации и нормативные документы для любой КС А-брэндов. Посмотрите графики, поищите знакомые цифры и буквы.
В конце концов, Игоря Липенко почитайте, он в в 2011 году написал обзорную статью доступным языком.

Def461 написал :
Вас бисером не задавить? Чести будет много, особенно когда каждый недоученный недотеоретик считает себя аэростатом.

Почитайте рекомендации и нормативные документы для любой КС А-брэндов. Посмотрите графики, поищите знакомые цифры и буквы.
В конце концов, Игоря Липенко почитайте, он в в 2011 году написал обзорную статью доступным языком.

Прочитал. Статья по теме «как», а не «почему». И в чём же я собственно был не прав? В статье не приводится тестирование не заземлённой экранированной витой пары. Если этот тест провести, то можно развеять и этот миф, столбики будут точно такие же. Почему так получится я уже написал: для защиты объекта внутри экрана от внешних электрических полей заземление самого экрана не требуется. В статье идёт речь о правильной организации заземления информационной техники в здании/этаже/помещении. Ну так я про это ничего не писал. Вы меня с кем то попутали. Я не говорил что надо экран с двух сторон заземлять. Достаточно с одной стороны, только я утверждаю что если его вообще не землить, то результат будет такой же. Статья рассматривает всё же дифф линии, к коим коаксиал не относится.

«Контакт экрана разъёма с кабельным экраном должен быть круговым на 360 градусов согласно правилу клетки Фарадея.»
«Соединение с кабельным экраном должно обладать низким сопротивлением.»
«Следует избегать нарушения целостности экрана, в том числе даже не больших отверстий в нём.»

Да, так должно быть, но не с целью выполнения правильного заземления, а для предотвращения наводок от кабеля через упомянутые отверстия. Но здесь есть некое лукавство. Сам экранированный разъём не предусматривает круговой защиты витой пары экраном, и при соединении с ответной частью не закрывает все щели и не может обеспечить низкое сопротивление.

Источник