Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений с 1 по 20 из 25
1 Тема от Crashman 2011-11-07 11:13:07 (2011-11-07 11:17:20 отредактировано Crashman)
Crashman
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-03-25
Сообщений: 25
Репутация : [ 0 | 0 ]
Тема: Заземление экрана кабелей
С одной или с двух сторон заземлять экраны кабелей токовых и прочих цепей?
2 Ответ от Bogatikov 2011-11-07 12:00:52
Bogatikov
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 4,702
Репутация : [ 19 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
Есть такой документ, правда старый – Методические указания по защите вторичных цепей электрических станций и подстанций от импульсных помех РД 34.20.116-93. П. 4.3.6. Металлические оболочки и броня кабелей цепей управления, измерения и сигнализации должны заземляться в ОРУ и в ОПУ или РЩ. При этом присоединение металлических оболочек и броневого покрытия к заземляющему устройству должно выполняться в месте их ввода в здание РЩ или ОПУ, а также в местах концевой разделки кабелей. Экраны типа фольги заземляются только в местах концевой разделки кабелей. При заземлении металлических экранов с двух сторон необходимо выполнять их проверку на термическую стойкость при коротких замыканиях в сети напряжением 110 кВ и выше (см. Справочник по проектированию ПС 35-500, раздел 4-5. Провода, шины и кабели, изоляторы. Москва, Энергоиздат 1982 г.). П. 4.5.5. Экраны кабелей цепей межмашинного обмена должны заземляться со стороны ОПУ. Других документов не нашёл.
3 Ответ от Ugrumy 2011-11-07 12:19:17 (2011-11-07 12:20:22 отредактировано Ugrumy)
Ugrumy
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-29
Сообщений: 464
Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
Если речь идет о новом строительстве — рекомендую сделать официальный запрос проектировщикам. Способ заземления экрана — именно способ, а не только место. Том по ЭМС должен входить в проект отдельной частью и четко это оговаривать. Есть документ СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ ОАО «ФСК ЕЭС» СТО 56947007-29.240.044-2010 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по обеспечению электромагнитной совместимости на объектах электросетевого хозяйства Стандарт организации Дата введения: 21.04.2010 ОАО «ФСК ЕЭС» 2010 147 страниц с фотографиями, если надо размещу на внешнем ресурсе.
Есть документ ФСК, СТО56947007-29.240.044-2010 «МУ по обеспечению электромагнитной совместимости на объектах электросетевого хозяйства». Согласно нему, контрольные кабели должны заземляться с двух сторон (п.8.6), а в приложении описано каким образом следует их заземлять.
5 Ответ от scorp 2011-11-07 12:25:58
scorp
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 4,848
Re: Заземление экрана кабелей
Присоединяйтесь. Мы в социальных сетях и на Ютуб.
6 Ответ от Bogatikov 2011-11-07 12:53:18
Bogatikov
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 4,702
Репутация : [ 19 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
Если речь идет о новом строительстве — рекомендую сделать официальный запрос проектировщикам.
Писали такое замечание, получили ответ типа того, что наш институт этим не занимается.
7 Ответ от Ugrumy 2011-11-07 13:10:28
Ugrumy
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-29
Сообщений: 464
Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
. наш институт этим не занимается.
Так не подписывайте им форму. Хре на се. Проектный институт должен не просто указать место, но и способ, а тако же номенклатуру детали, количество и фирму производителя, Причем учесть это как в спецификациях, так и в задании заводу. Иначе все придеться делать наладчикам за свой счет. Важно объяснить подрядчику, что пока все косички не уложат по фэн шую, фиг им, а не прцентовка.
8 Ответ от petru440 2011-11-07 15:57:03
petru440
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-11-03
Сообщений: 18
Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
У нас во время замены всего оборудования на «Siemens»-овское немцы на вопрос о заземлении кабелей, говорили, что достаточно одной точки заземления и не важно с какого конца. Впоследствии , после нескольких ложных работ защит, пришло информационное письмо, где они указали, что все контрольные кабели должны заземляться с обеих сторон. Хотя сам сталкивался с проблемой, когда при заземлении RS-485 c двух сторон пёрла страшная помеха, как только сняли «землю» с одной стороны, куда что делось. А насчет «наш институт этим не занимается» ничего удивительного, все ГИПы на пенсии, остались манагеры.
9 Ответ от grsl 2011-11-07 16:29:24
grsl
Администратор
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 6,122
Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
Заземлениe в одной точке самое мрачное, что может быть, лучше не заземлять вобще. А вот кабель RS485, только в одной точке
10 Ответ от Bogatikov 2011-11-07 16:54:22
Bogatikov
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 4,702
Репутация : [ 19 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
немцы на вопрос о заземлении кабелей, говорили, что достаточно одной точки заземления и не важно с какого конца.
Не соглашусь с немцами, это важно для обеспечения безопасности персонала и соблюдения электромагнитной совместимости – на незаземлённом конце может быть высокое напряжение.
11 Ответ от Uran 2011-11-07 17:39:37
Uran
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 485
Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
Нынче на ПС 220/110 ФСК, Владимирские ребята исследовали систему заземления ПС и ЭМО. Я немного пообщался с ними и был удивлен тем, что экран контрольного кабеля лучше заземлить с двух сторон. Кабели прошли, но они сказали, если б экран был заземлен с двух сторон, показатели были б лучше почти на порядок.Это было в конце марта, цифры ихние не помню уже.
12 Ответ от Комрад 2011-11-07 17:54:21
Комрад
Бывалый
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-08-16
Сообщений: 1,470
Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
Если речь идет о новом строительстве — рекомендую сделать официальный запрос проектировщикам.
Писали такое замечание, получили ответ типа того, что наш институт этим не занимается.
Я понимаю проектировщиков в этом вопросе, потому как сам им являюсь. Не знаком с методикой достоверного определения допустимости экранирования кабелей с 2-х сторон. А когда нет методики — это орлянка получается — выгорит эран — не выгорит. Потому и оставляют экран заземленным с одной стороны проектировщики — и сам остовляю когда нет спец указаний и нет данных.
Вообще в принципе такими вопросами спец. организации занимаются. ООО «ЭЗОП» например. Другие еще конторы есть. Они и выпускают указания по ЭМС на конткретном объекте. У них свои методике — что в них конечно одному Богу известно. Но ответственность уже на них — за то им и деньги платят. А проектировщики ПС уже в соответствии с их указниями делают прокладку кабелей, указывают каких их заземлить и прочее.
13 Ответ от Комрад 2011-11-07 18:11:41 (2011-11-07 18:13:25 отредактировано Комрад)
Комрад
Бывалый
Неактивен
Зарегистрирован: 2011-08-16
Сообщений: 1,470
Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Заземление экрана кабелей
Важно объяснить подрядчику, что пока все косички не уложат по фэн шую, фиг им, а не прцентовка.
Никаких «косичек»! Цитата из методич. указаний ФСК: «Косичка» — отрезок спаянных проводников оплетки кабеля или дренажные проводники кабелей с фольговыми экранами, являются удивительно неэффективными для обеспечения хорошего заземления, даже если их длина не превышает 25 мм. Косички увеличивают последовательную индуктивность в заземляющем соединении, которая будет доминировать в передаточном сопротивлении при сборке. Взаимная индуктивность отрезка кабеля, на котором выполнена косичка, пропорциональная длине отрезка; для косички длиной 25 мм взаимная индуктивность составляет несколько нГн, что существенно больше, чем допускается для индуктивности утечки типичного экранированного кабеля. «
Сам лично давал рекомендации по способу заземления экранов следующее:
1. Либо паять провод ПВ3 (или др. любой — главное гибкий) к дренажному проводу кабеля (НЕ К ФОЛЬГЕ. ), затем термоусаживаемой трубкой это дело заизолировать. К проводу — наконечник и к элементу заземления.
2. Либо аналогично все — но не паять а скрутить дренажный провод с проводом заземления и обжать спец. гильзой.
3. Либо использовать спец. зажимы (сейчас уже многие фирмы их выпускают — но стоят улет!) или спец. кабельные вводы PG-ЭМС.
ФСК 1 и 2 способ не признают — разрешает только третий по НТД. в принипе согласен с ними — 3тий способ наилучший — но дорогущий. А так эффективность 3-го способа выше, поскольку поверхность соприкосновения с экраном заземления на порядок больше чем при 1-ом и 2-ом.
Заземление экранов контрольных кабелей является достаточно важным техническим мероприятием, которое выполняется с целью защиты самого кабеля и электрооборудования, подключенного к кабельной линии, от различных внешних воздействий (электромагнитные поля, молнии, блуждающие тока и т. д.), а так же воздействия самого кабеля на окружающую среду.
Как выполнить заземление контрольного кабеля
Заземление контрольных экранированных кабелей производится не только в целях обеспечения безопасности, но и для устранения электромагнитных помех. Величина электромагнитных помех может достигать несколько килоВольт, подача которых на входы управляемого электрооборудования может привести к самым различным последствиям, вплоть до выхода установок из строя.
Экранированный кабель также может быть заземлен — как с одной, так и с двух сторон. Однако в данном случае предпочтение отдается именно двухстороннему заземлению экрана. Такая схема эффективней устраняет влияние электрических и магнитных полей как высокой, так и низкой частоты, предотвращая накопление напряжения помех свыше установленных норм.
Как и в предыдущем случае, двухстороннее заземление требует особого подхода к проектированию. Здесь важно учитывать, что при коротком замыкании или ударах молнии на заземляющем устройстве существует вероятность увеличения потенциала, что может привести к увеличению тока на экране и термическому повреждению кабеля. Для снижения потенциала используются различные методы: например, путем прокладки вдоль кабеля параллельных заземляющих проводников или применение замкнутых систем заземления. Важно отметить, что кроме экрана, так же должно выполняться заземление бронепокрова (стальных оцинкованных лент и проволок) контрольного кабеля.
Оригинал статьи размещен на нашем сайте cable.ru
Если этот материал был для Вас полезным, ставьте «лайк» и поделитесь статьей в социальных сетях!
А для того, чтобы не пропустить выход новых статей, подписывайтесь на наш канал: Кабель.РФ: всё об электрике .
Источник
Форум АСУТП
Клуб специалистов в области промышленной автоматизации
Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле «Имя»).
Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно — придумайте что-то пооригинальнее.
Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему — вместо этого создать новую тему.
За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома — бан без предупреждения.
Рекламу и частные объявления «куплю/продам/есть халтура» мы не размещаем ни на каких условиях.
Перед тем как что-то написать — читать здесь и здесь.
Заземление брони контрольного кабеля
Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Almaz » 13 май 2013, 21:41
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение doza » 13 май 2013, 22:50
48В или -110В то это экран, технадзор может только рекомендовать и смотрите проектную документацию, если больше то пляшите под их дутку, отдельно ведите заземляющий провод и заземляйте как скажут, по заземлению самих датчиков смотрите рекомендации завода изготовителя.
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Denis_39 » 13 май 2013, 23:20
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Ryzhij » 14 май 2013, 08:55
Не путайте, пожалуйста, броню с экраном. Броню положено заземлять через систему уравнивания потенциалов с обеих сторон.
Экран же соединяют с сигнальной землёй только с одной стороны, со стороны контроллера. Подключение экрана к сигнальной земле с обеих сторон гарантирует Вам (или эксплуатационщикам) много «весело» проведённого времени в поисках причин помех и сбоев. На первом этапе может быть даже вроде бы всё хорошо, но с течением времени токи Вами же созданных фантомных петель обязательно перераспределятся так, что «небо с овчинку покажется».
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Denis_39 » 14 май 2013, 10:23
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Ryzhij » 14 май 2013, 16:07
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Ryzhij » 14 май 2013, 16:16
«Фантомные», они же «паразитные» или «земляные» петли — петли токов уравнивания потенциалов, иногда называемые «блуждающими токами». Создают помехи в цепях передачи сигналов и способствуют коррозионному разрушению металлоконструкций (трубопроводов).
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Denis_39 » 14 май 2013, 17:48
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Ryzhij » 14 май 2013, 20:36
1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
. 6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;
7.3.134. Во взрывоопасных зонах любого класса подлежат занулению (заземлению) также:
а) во изменение 1.7.33 — электроустановки при всех напряжениях переменного и постоянного тока;
б) электрооборудование, установленное на зануленных (заземленных) металлических конструкциях, которые в соответствии с 1.7.48, п. 1 в невзрывоопасных зонах разрешается не занулять (не заземлять). Это требование не относится к электрооборудованию, установленному внутри зануленных (заземленных) корпусов шкафов и пультов.
В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что броня кабеля находится в этих самых помещениях и наружных установках? Причём во всех, через которые проходит кабель. 😉 И, заметьте, пункт 1.7.47. трактует обо всех зонах, не только взрывоопасных.
Итак при чём тут ПУЭ?
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение olexsa » 14 май 2013, 21:08
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Almaz » 14 май 2013, 21:30
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Denis_39 » 14 май 2013, 21:44
Ryzhij писал(а): 1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
. 6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Ryzhij » 14 май 2013, 22:51
Контрольный вопрос: «С какой целью, а?»
А я раньше что-то не то написал?
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Ryzhij » 14 май 2013, 23:00
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Denis_39 » 14 май 2013, 23:32
И в догонку п.1.7.46 ПУЭ 7-го издания: «Защитный экран — проводящий экран, предназначенный для отделения электрической цепи и/или про- водников от токоведущих частей других цепей.»
Ryzhij писал(а): 1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
. 6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;
Re: Заземление брони контрольного кабеля
Сообщение Ryzhij » 15 май 2013, 01:29
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на: 1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.; 2) приводы электрических аппаратов; 3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ — выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока); 4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование; 5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения; 6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников; 7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.
