Прокладка электрокабеля
Здравствуйте! Квартира в доме монолит-кирпич. Ригеля во многих комнатах. Вопрос в следующем, можно ли делать штробы в ригелях под электропроводку и какой глубиной, не трогая арматуры? Если нет, тогда как обычно поступают в подобных ситуациях?
Мастеров онлайн: 536 Заказов в неделю: 758 Предложений в сутки: 1 034
Ригеля ни штробить ни даже сверлить нельзя. Категорически. Продумайте вопрос пустить проводку по полу под стяжкой
Я бы рад, но дом сдавался уже с сделанной стяжкой, а под этой стяжкой трубы водоснабжения и отопления
Какие у меня есть варианты, ригеля практически в каждой комнате имеются на той или иной стене? По полу не вариант, стяжка уже сделана застройщиком. Изначально планировалось по потолку и распред коробки тоже на потолке так как будут натяжные потолки.
В Вашем случае, лучший вариант прокладка кабеля в гофре за подвесным потолком. Можно обойтись без распаечных коробок( коробки за потолком нарушение ПУЭ). Розеточные группы делать шлейфом, а освещение собрать в установочных коробках выключателей. Глубокие коробки это позволяют.
Согласен с Вами, а как опустить кабель с потолка для выключателей если потолочные плиты лежат на ригелях, соответственно под ригелями кладка из пеноблоков. Если их нельзя штробить вообще ни на миллиметр, тогда кабель придется закрывать толстым слоем штукатурки, это не очень хорошо.
Либо ведите все провода в стенах без гофры, либо прокладывайте по ригелям и потом их штукатурите или закрываете гипсокартоном
а что вам мешает дать проводочки под ригелями -там простая чепуховая перегородка -по определению. Поищите стыки конструкций -там тоже хилое заполнение цпс раствором.
Ригеля штробить-сверлить запрещено, с этим уже ясно. Прокладывать по потолку — пара-тройка нюансов: коробки за потолком оставлять запрещено — должны быть обслуживаемыми, соединения розеток шлейфом не советую, во-первых ток суммируется и соответственно на первой розетке он самый большой, и причем регулярно, во-вторых при такой коммутации возьмите за правило ежегодно снимать розетки и протягивать контакты (винтовые соединения со временем ослабевают), опуски с потолка все равно делать придется, и последние, мода на материалы и ремонт переменчива и никто не даст гарантии что через 3-5-7 лет не захочется снять натяжной и, например, выравнять потолок — а там вся разводка, опять менять? Срок службы электропроводки ограничивается сроком службы кабеля, а это 30-35 лет. Вот и считайте. Оптимальное решение — прокладка ниже ригеля по стенам, и закрыть кабель штукатуркой (при аккуратной прокладке без экономии крепежа толщина штукатурки 10-12 мм), это надежнее и безопаснее, к тому же я сомневаюсь что стены ровные (у наших строителей так не бывает). Да, чуть не забыл, к тому же прокладка кабеля без штроб по работе дешевле.
штробы по кирпичу кабель в гофре в районе ригеля снять гофру и так далее, распайки в потолке не вижу криминала — спаял и забыл.
А смысл укладки гофры в штробу? Только не надо рассказывать, что для быстрой замены кабеля. По поводу распаячных коробок, говорить просто не о чем : ПУЭ-7 п.2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта. А пайка, как один из разрешенных способов соединения (ПУЭ-7 п.2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке) Вы должны выполнить не зависимо от места установки распаячной коробки (кстати даже роботизированные паяльные станки и профессиональные монтажники на платах регулярно выдают «непропай», это про «. и забыл»).
«Спаял и забыл» -это для халтурщиков и временьщиков. Изучайте ПУЭ, тогда не будет криминала.
Самое лучшее для вас, Дмитрий Сергеевич, пригласить опытного электрика (как монтажника так и имеющего опыт эксплуатации проводки) и после обследования проблем на месте, он вам подскажет как лучше и безопасно сделать электрику. Опытному электрику приходится выворачиваться из разных ситуаций. А ликбез не самое лучшее решение. Удачи.
Источник
Как обойти ригель кабелем
КОНФЕРЕНЦИЯ СТАРТКОПИ
Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора
Делали как всегда сетку по простому, не заморачивались, все прекрасно работало, а тут блин техзадание дали, а там требование при прокладке 8 диаметров минимальный радиус изгиба. А в этом чертовом коридоре есть куча чертовых ригелей, которые идут по стене и потолку, то есть не под прямым углом не обойти. Сверлить каждый ригель ну никак не хочется. А тех задание говорит именно по коридору главный кабельный канал идет.
Коллеги как обойти ригель с правильным радиусом?
А как ты будешь кабели прокладывать — в коробе? Возьми короб побольше сечением, вот тебе и будет изгиб с радиусом в 8 диаметров. первый раз, кстати, про такие требования для UTP слышу.
Или поясни, что есть ригель, иначе непонятно, в чем проблема.
3. Жорик Вартанов 12.03.13 16:14
(0) Фотки проблемы сделать можешь?
Вот картинка из техзадания:
http://s005.radikal.ru/i210/1303/38/2ff688548246.jpg
Получается примерно окружность радиусом 42.4мм то есть, окружность диаметром 9см. То есть, короб с шириной 10 см?
Ригель — это типа арки в коридоре выступ 20х40х20см углы прямые.
если ригель обойти с кабельным каналм с шириной 10см, внутри канала сделать кольцо? Хмм, надо подумать
(4) так как ты этот ригель, который арка, обводить кабелями собираешься — в гофре, в коробе, просто так поверху?
Кстати, на твоей картинке интересно написано: не менее 8D во время прокладки и не менее 4D после прокладки — это чего, подтягивать потом кабели, что ли?
Илья (5): обводить кабелями собираешься — в гофре, в коробе, просто так поверху
В кабельном канале.
Илья (5): подтягивать потом кабели, что ли?
Скорей всего имеется ввиду в кабельном канале и в кросс-панели.
Я тут поэксперементировал возле углов. действительно можно обойти с радиусом 9 в канале 10 см.
Типа вот http://s017.radikal.ru/i416/1303/cb/9db51576aa96.jpg
7. Konstantin_stv 12.03.13 16:58
Блин что то тех задание честно говоря не корректно написано. причем тут витая пара и такой маленький радиус изгиба. ладно бы оптику тянули, но витую пару под такими углами гнуть как то странно. на работу это не влияет, смело можно снизит диаметр изгиба до двух диаметров
Konstantin_stv (7): Блин что то тех задание честно говоря не корректно написано.
Все корректно, все из стандартов:
При монтаже кабеля витой пары должен выдерживаться минимально допустимый радиус изгиба (8 внешних диаметров кабеля). Больший изгиб может привести к увеличению внешних наводок на сигнал или привести к разрушению оболочки кабеля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витая_пара
Banzai (6): Я тут поэксперементировал возле углов — ты здорово придумал: и овцы сыты, и волки целы.
Скорей всего имеется ввиду в кабельном канале и в кросс-панели — см. http://ockc.ru/?page_id=4057 п.8.2.2; думаю, имеется в виду другое: в коробе можно укладывать и с изгибом 4D, а «8D во время прокладки» — это чтоб механически не повредить кабель (см. там же: «Последующее распрямление изгиба может не только не восстановить форму пары, но и привести к еще худшим результатам»).
Илья (10): ы здорово придумал: и овцы сыты, и волки целы. Увы нет. Красиво только на картинке, а ты попробуй выложить как на картинке, тогда будешь молодцом.
Интересное требование. При использовании стандартных коробов радиуса 4D на прямых углах после монтажа не обеспечить. Ближние к углу, загибаются в лучшем случае до 1-2D 🙁
А что тех задание проверять кто то будет?
И как предложение. 8D Обеспечивается руками при монтаже. А 4D это 20 мм. Берешь Фотовал. Отрезаешь по высоте короба. Делаешь вертикальный надрез. Немного разводишь в сторону и клеишь на угол короба. Или 2 вертикальных, что бы срезать четко четвертинку от круга. И клеишь ничего не раздвигая. Только окошко для кабелей сразу резко уменьшается на 1 см. 🙂
Кстати сколько проводов ляжет в короб и скольки проводные(парные).
Разрезал фотовал. Лучше будет если все таки вырезать кусок 2 разрезами и чуть чуть раздвинуть, так что бы было не 2 точки касания, а три. Третий посерединке упирается в угол. реально обеспечивает радиус больше 1см. И окно сечения короба меньше закрывается. Чуть меньше 5 мм.
Извиняюсь за невнимательность. Ошибся в 2 раза. 20мм это же радиус. Тогда все таки один вертикальный разрез и развести концы фотовала примерно на 180градусов. Также 3 точки касания при креплении. Окошко уменьшается на 1см.
СОВА (11): При использовании стандартных коробов — каких это стандартных? Только сегодня лазил в короба сечением примерно 100х40 (вполне себе стандартных!) — хочешь сказать, что при диаметре UTP около 5 мм там нельзя обеспечить радиус изгиба в 4D = 20 мм?
ты попробуй выложить как на картинке, тогда будешь молодцом — есть специальные фиксаторы для кабеля. Если заказчик выкатывает подобное ТЗ, то он обычно бывает готов к тому, что кабельная система, выполненная по всем нормативам, обойдется в немалую сумму, особенно если это подтверждено сметами с вполне понятными пунктами типа «кабель-канал Legrand 10429», «фиксатор для кабеля AP-0810». А попробуй «осметить» распиловку фотовалов для прокладки кабелей — засмеют ведь.
(0) Кстати, Саш, держатель (фиксатор) для кабеля я не придумал, вот он:
http://www.chipdip.ru/product/ap-0810/
(16) Илья (16): каких это стандартных? обычный кабель канал без премудростей.
Илья (16): хочешь сказать, что при диаметре UTP около 5 мм там нельзя обеспечить радиус изгиба в 4D = 20 мм? Можно, и даже больше. Но только для внешних проводов. (В случае выпуклого угла) Для внутренних слоев, точнее для слоя близлежащего к этому углу, чем плотнее набивка тем труднее удержать радиус. И как бы не старался оставить некоторый запас на загиб. То впоследствии вскрыв короб обнаруживается, что внутренние натянулись так что там едва и 1 диаметр выдерживается. При максимальной набивке короба вообще там уже и 1 диаметра не будет. Оболочка аж морщится на загибе. Для внутреннего угла соответсвенно все наоборот, только кабель (уже внешний) еще и в пластик упирается, который острее тупого кирпичного угла. И кажется вот дерни кабель чуть подальше, что будет на этом углу уже не известно. Хотя тфу, тфу пока не ломались. 🙂
Илья (16): А попробуй «осметить» распиловку фотовалов для прокладки кабелей — засмеют ведь. А зачем её осмечивать. 🙂 Работы на 1-2 мин с каждым фотововалом на 1 угол. Ну плюс еще заклеить. А бу фотовалы вообще даром. 🙂
В общем то что бы оценить набивку я и спрашиваю, сколько проводов пройдет в кабель канале. Ну наверное надо все таки еще и сечение короба спросить.
И не зря спросил а будут ли проверять? Обычно не смотрят. 🙂
(17) Ты имеешь в виду внешний/внутренний угол? Гм-м. наверно, если не использовать специальные угловые элементы кабель-каналов (они есть и внутренние, и внешние), а просто пилить короб под углом 45 град для стыка, то ты прав. С угловыми элементами и фиксаторами всё нормально получится.
Что до набивки — так ведь Сашу никто особо не ограничивает в выборе сечения короба, можно и не экономить сильно. Если же заказчику важна экономия, то пусть забудет про радиусы изгиба.
(19) То что есть и внутренние и внешние и боковые и Т образные это я знаю. Но короба с такими элементами и сами дороже, да и каждый элемент стоит достаточно что бы подумать. Но и с ними ситуация не на много лучше. Они больше для красоты и удобства (скорости) монтажа. Хотя что бы потом открыть такие уголки наоборот времени уйдет существенно больше. 🙂
Илья (19): Если же заказчику важна экономия, то пусть забудет про радиусы изгиба. Вот и я про то же самое. 🙂
А про количество проводов я еще почему спрашиваю. Если в эту сотку намечается заложить проводов меньше сотни, то я бы все таки серьезно подумал над тем что бы сверлить ригели. Получится и быстрее и красивее.
(20) сверлить — подумай сам: ни перфоратор, ни дрель не позволят просверлить отверстие в ригеле вплотную к стене/потолку, обязательно отступить придется, причем минимум на 30-35 мм, и тут уже нужен кабель-канал глубиной миллиметров 40-45. Опять же смотря сколько кабелей прокладывать — дыру сразу под десяток кабелей не сделаешь, а сверлить десять отверстий удовольствие не самое большое, даже если арки эти чисто декоративные, из гипсокартона какого-нибудь.
(21) Я имел ввиду сверлить ригель под углом в двух местах, срезая углы, подъем 20 см под углом 45 градусов. Но себестоимость такого сверления намного дороже чем широкие короба найти. Кстати, мы иследовали эти ригеля, это несущие опоры здания, там арматуры нашпиговано не хило.
Чисто геометрически при радиусе 9см при ширине короба 10см и еще закрыть глаза на совсем мелочные недочеты, то вполне реально организовать требования ТЗ.
Мелочность возникает не при прохождения через угол,а именно как раз перед входом в угол когда кабель изгибается. То есть, на один угол мы имеем 3 изгиба и неважно это выступающий угол или углубляющий.
Илья (21): ни перфоратор, ни дрель не позволят просверлить отверстие в ригеле вплотную к стене/потолку, обязательно отступить придется, причем минимум на 30-35 мм,
Может и не поверишь. Но бошем (у него очень маленький козырек между осью и краем корпуса) умудрялся просверлить бетонку не несущую насквозь под короб 16х25 так, что отверстие не выходило за пределы крышечки. Одно даже d12 под 5 проводов. 🙂 Сверло использовал длинное. Но это работа под настроение. Если клиент очень попросит сделать аккуратно, и не поскупится. В несущую вообще не рискну. Саша прав, там арматуры. не промахнешься.
Да и 10 дырок не обязательно. Я не понял, что за материал, и предположил, что кирпич. В кирпиче можно просверлить пару дырок на 32-36. Больше не рискну. С 2х36 пройдет 80-90 проводов. С несущим бетоном предложение конечно отпадает. Самим не справится.
Если несущая бетонка, то тут уже нужен промышленный перфоратор и коронка где нить на 50мм. у нас был один такой клиент. Правда у него этих ригелей было всего штук 5. Но мы тоже задумались, взяли паузу. Клиент был знакомый начальника, и сам решил нашу проблему. Пригласил строителей с промперфоратором. Меня не было, но ребята рассказали. Пришли 2 мужика с дурой в половину роста. На одно отверстие уходило не более 5 мин вместе с передвижкой стремянки. 🙂 И пофиг была арматура.
(22) Саш ты так и не ответил сколько проводов в соточку заложите. От этого зависит очень многое, если не все.
Banzai (22): Мелочность возникает не при прохождения через угол,а именно как раз перед входом в угол когда кабель изгибается Саш, ты не обратил внимания на то что я написал выше. Когда наполняешь короб кабелями они начинают жить своей жизнью, и им пофиг как ты их положил первоначально. Такими загабами усложняется укладка, будут путатся кабели между собой, т.е. усложняешь себе жизнь. Но обеспечить радиус можно будет только если наполнить короб лишь на половину или около того. При более плотном наполнении все изхищрения с загибом совершенно беззсмысленны. Можно только посторонним предметом, типа предложенного вала, обеспечить радиус. Готовых решений я не знаю. Но как только увеличишь набивку, провода начнут самонатягиваться и все твои загибы на смарку.
(19) Илья, вынужден извинится. Действительно, забыл что у больших уголков на углах скос в 45градусов, а не под прямым углом. 🙂 Тогда они действительно решают данную проблему, но только на внутренних углах. 🙁 На внешних, где угол торчит наружу этот угол определяет правила прокладки.
СОВА (23): так и не ответил сколько проводов в соточку заложите. От этого зависит очень многое, если не все
Да это я понял )), если пучок проводов в коробе, то и развернутся там с изгибами тяжко.
но вот так думаю сделать можно:
http://s16.radikal.ru/i191/1303/ab/6f90994efe7c.jpg
как кабель фиксить в принципе сообразим.
Саш, если ты все таки остаешься сторонником прокладки как в (25) рекомендую обратить внимание на двухсекционные короба. А лучше даже на 3-х секционные. Хотя бы на этом участке
Banzai (25): если пучок проводов в коробе, то и развернутся там с изгибами тяжко. Да, проблема укладки тоже имеет место, но она не главная. Главное что когда начинаешь заполнять кабель канал — кабеля начинают премещаться и не хотят придерживаться первоначальной укладки. Попытка зафиксировать может привести к изгибу в месте фиксации, что тоже не есть гуд. Да и возни много. Поэтому лучше обеспечить кабелю занятие оптимального положения, а не пытаться заставить его изгибаться по правилам.
Еще как вариант не сверлить, а болгаркой углы закруглить по радиусу 20 мм. Но это пылища будет.
Источник
