Вынужденное пересечение витой пары и силового провода
Ребятишки, тут одна проблемка есть : делаю ремонт в коридоре конкретно электрику со слаботочкой, в силу обстоятельств свет в комнатах оставил на алюминевой жиле (силовуха, свет, кухня, ваннна, туалет, коридор вся зменяется медью) , так вот витая пара из большой комнаты идет по коридору в коридоре параллелится на доп. тел. розетку и вынужденно пересекает старую алюминевую жилу, вопрос если в месте пересечения пары и жилы пару обернуть фольгой и в таком виде заделать, спасет-ли это от наводок от силовухи, у меня по витой паре кроме телефона проходит интернет, фото прилагаюи это от наводок от силовухи, у меня по витой паре кроме телефона проходит интернет, фото прилагаючерная жила это свет в большую комнату эту самую жилу и пересекает вертикально витая пара
СЛТ написал :
вопрос если в месте пересечения пары и жилы пару обернуть фольгой и в таком виде заделать, спасет-ли это от наводок от силовухи, у меня по витой паре кроме телефона проходит интернет, фото прилагаюи это от наводок от силовухи, у
нах фольгу, для самоспокойсвтия если хотите сделайте несколько витков изоленты! Какие тут помехи, вы о чем. Успокойтесь! 100 г коньячку!
Сами же и ответили на свой вопрос.
СЛТ написал :
витая пара из большой комнаты идет по коридору
Витая пара для того и сконструирована, чтобы защищаться от помех.
avmal написал :
Витая пара для того и сконструирована, чтобы защищаться от помех.
все так, только она условно витая я эту двухжилку с халтуры приволок, мы на нее сигнализацию вешали, потому и сомнения
аматор1 написал :
Какие тут помехи, вы о чем. Успокойтесь! 100 г коньячку!
«Пьяный электрик-покойник в отпуске», нас так учили в свое время
если > витая пара из большой комнаты идет по коридору в коридоре параллелится на доп. тел. розетку и вынужденно пересекает старую алюминевую жилу
то наводок быть не должно. Вот если идет параллельно силовой линии и очень близко тогда возможны наводки.
congos написал :
Вот если идет параллельно силовой линии и очень близко тогда возможны наводки.
на пивко там будет!
congos написал :
если идет параллельно силовой линии и очень близко тогда возможны наводки
Возможны, если по силовой линии передача большой мощности идёт цифрой на высокой частоте.
СЛТ написал :
вопрос если в месте пересечения пары и жилы пару обернуть фольгой и в таком виде заделать, спасет-ли это от наводок от силовухи, у меня по витой паре кроме телефона проходит интернет
Не заморачивайся вообще. У нас в конторе витая пара идет в коробах вместе с линиями питания 220в (там несколько линий и не один десяток метров). И никаких побочных явлений не наблюдается 
СЛТ написал :
у меня по витой паре кроме телефона проходит интернет
А это ещё как?! Два кабеля? Если один — переделать «нах» © на два. Интернет — СТРОГО одна ЦЕЛАЯ витая пара. Без кулибинства.
S_CS написал :
А это ещё как?! Два кабеля? Если один — переделать «нах» © на два. Интернет — СТРОГО одна ЦЕЛАЯ витая пара. Без кулибинства.
Будьте реалистом — постоянно встречаются в стояках вскрытые UTP, из которых две пары идут в одну квартиру, а оставшиеся в другую через переходник. И не «кулибины» этим занимаются, а штатные интернетчики, а что касается их добросовестности и профессионализма, то это вопрос второй.
+1 учите xDSL технологии, по одной паре и телефон и интернет!
по поводу наводок силовой линии на витуху (если вдруг будут) — для 10/100/1000Мбит это не страшно, т.к. частоты сильно разные!
а вот телефону (голосу) могут быть. но я ни разу не встречал..
2avmal 2hommar
Ну всё, всё, опять опустили, господа 
Он же с Москвы. И не сказал, что у него там есть вообще. Может и xDSL, а может и Eth. Пусть лучше испугаетвся и витуху положит. Чтобы вот так не было как на аттаче)
S_CS написал :
Чтобы вот так не было как на аттаче)
ничё страшного, заизолировать и будет работать!
avmal написал :
Возможны, если по силовой линии передача большой мощности идёт цифрой на высокой частоте.
AlexsandrS написал :
Не заморачивайся вообще. У нас в конторе витая пара идет в коробах вместе с линиями питания 220в (там несколько линий и не один десяток метров). И никаких побочных явлений не наблюдается
Вот спасибочки утешили
S_CS написал :
А это ещё как?! Два кабеля? Если один — переделать «нах» © на два. Интернет — СТРОГО одна ЦЕЛАЯ витая пара. Без кулибинства.
модем включен в телефонную розетку, НЕ В ЮТИПИ
avmal написал :
Будьте реалистом — постоянно встречаются в стояках вскрытые UTP, из которых две пары идут в одну квартиру, а оставшиеся в другую через переходник. И не «кулибины» этим занимаются, а штатные интернетчики, а что касается их добросовестности и профессионализма, то это вопрос второй.
аматор1 написал :
+1 учите xDSL технологии, по одной паре и телефон и интернет!
__________________
hommar написал :
по поводу наводок силовой линии на витуху (если вдруг будут) — для 10/100/1000Мбит это не страшно, т.к. частоты сильно разные!
а вот телефону (голосу) могут быть. но я ни разу не встречал..
S_CS написал :
Пусть лучше испугаетвся и витуху положит. Чтобы вот так не было как на аттаче
У нас веселее было когда еще Корбиной пользовались пришел устанавливать инженер Сережа, так после подключения из интернет розетки торчал кусок ЮТИПИ смотаный изолентой с кабелем идущим к компу и НИКАКИХ ПАТЧЕЙ В РОЗЕТКУ. Правда когда ремонт за пол года до этого в большой комнате делал еще в 2006-м розетку тел\интерн купил без «мамы» на интернет , а у Сережи интернет «мамы» с собой не было. короче сейчас модем DSL и все по витой паре пущено, а Корбина так на всякий случай уже год не проплачивал
Источник
Неэкранированная витая пара и электрический кабель
Посоветуйте хороший сетевой кабель «витая пара»
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста хороший кабель «витая пара». Кабель будет проходить в.
максимальная скорость передачи через кабель витая пара
кабель витая пара обеспечивает скорость передачи до 100 мегабит . или больше . Вот мои.
Витая пара
Cкажите, какая максимальная скорость передачи может быть реализована при использовании стандартного.
Витая пара на украинском
Форумчане, привет) Надею что кто-то из Украины тут тоже сидит. Нашёл я три перевода «Витая пара».
У меня витая пара прикручена прямо к силовым проводам по всей комнате 
И в короба часто кладутся силовая и витая пара вместо рядом
Пока никаких особых проблем не замечено
Сдается мне что запрет этот исходит из того что по нормам для электриков они должны силовые кабеля на 220 и слаботочку (куда относится витая пара и телефоны) класть в отдельные короба
Возможно что силовые кабеля дают на витую пару наводки
Но на практике ничего такого я не замечал
Добавлено через 53 секунды
Кстати есть экранированная витая пара
Если класть с ее помощью то по идее все эти наводки пофиг — так как там экран
изучение ТЭРЦ в далеком 92 году и в последствии отсутствие необходимости использовать это знание на практике сейчас приводит к спазмам головного мозга
заземлять нужно в одной точке.
Наводки конечно есть, но они минимальны и некоторым образом компенсируются:
1- у вас не промышленное оборудование в квартире, в отличие от киловаттных (мегаваттных) приводов скажем в цехе
2- витая пара в Ethernet кабеле представляет собой диффлинию
Дифференциальный метод передачи обладает меньшей чувствительностью к общим помехам, чем простая однопроводная схема. Применение источников сигнала с дифференциальным токовым выходом и приемников с низкоомным дифференциальным входом (см. рисунок 2) обеспечивает минимальные индуктивные наводки, поскольку информация передается в форме тока, а емкостная наводка мала, так как при хорошей симметрии линии передачи она является синфазной и подавляется входным дифференциальным приемником.
Hundreds of Megabits @ Hundreds of Meters: Extending the Transmission Length for LVDS. Analog Edge, National Semiconduktor
3- сам стандарт IEEE 802.3 предусматривает защиту от ошибок (программную коррекцию)
p.s.: у себя проложил под плинтусом кабель S-FTP 5-й категории с экраном (просто такой был 
), не заземлял, силовой дополнительный кабель тоже рядом. Дополнительную землю для водонагревателя прокладывал отдельно до щитка, вырезал канал в стенке.
Можно поподробнее про заземление оплётки: как оно делается?
Ситуация такая, что попросил людей проложить кабель под плинтусом и сказал, чтоб купили сами (думал, что оно стандартное). Чувак купил мне кабель с экраном и с умным видом доказывал, что кабель без экрана рядом с силовым — не тру. Хочу теперь его ткнуть мордой в собственные же слова и пусть заземляет. Вопрос только в том, что я не знаю, как это должно выглядеть (т.е. понять, в итоге получится какая-то халтура или нормальное заземление).
Каким образом нужно цепляться за экран? Отдельный проводок к нему припаивать, или провод куда-то к заземленному месту прикреплять или чего. Есть принципиальная разница, в каком месте заземлять? Как проверить, что оно заземлено?
зачищаете, обычно в кабеле с экраном вместе с фольгой идет оголенный проводник, его со стороны ввода в квартиру (а у вас дом (тут другой подход) или квартира?) соединяете через 2-3 киловольтный конденсатор и параллельный резистор на 1 мегаом на щиток или с арматурой здания (лучше пайкой к экрану кабеля, на щитке зачистить место контакта и зажать с контр-гайкой).
Можно и не соединять никуда. Также рекомендую ознакомится с системами проводки и зазевления TN-C, TN-S и т.д. Материал можно найти в журнале «Я электрик» №17 (Андрея Повного) Электронной электро-технической библиотеки.
Про контуры заземления можно почитать в ПУЭ (Правила устройства электроустановок. Минэнерго. Москва, 1987).
p.s.: для модераторов — это тематический ресурс журнала.
А в каком месте припаивать? Т.е. с конца кабеля будет разъём для подключения в роутер. Нужно в нескольких сантиметрах от конца сделать надрез и припаять провод или как?
Добавлено через 2 минуты
. и все же, скачайте выпуск 17 журнала про системы проводки и заземления.
p.s.: вот если бы характер помехи был высокочастотным (не ваш случай), то поскольку проводник обладает индуктивностью, то импенданс линии связи между двумя точками становится высоким, что может привести к появлению разницы потенциалов. И вот в этом случае, для устранения возможности протекания через устройство обратных токов при импульсных ВЧ помехах — изолируют сигнальную землю устройства от заземления самого устройства (гальваническая развязка), либо соединяют все «земли» низкоимпендансным соединением с дополнительным шунтированием (разрядник, варистор).
Вложения
 | Заземление. Новые старые проблемы (Минск).pdf (99.4 Кб, 80 просмотров) |
raxp, в 13-м посте я кроме предлогов и некоторых слов ничего не понял
И что по поводу вопроса из поста 12 (после цитаты твоих слов)?
многие вопросы бы отпали, если пройти по данным выше ссылкам . копипаст может тут и приветствуется, но продублировать весь материал в тему имхо неправильно:
Вопросы бы отпали у специалиста, коим я не являюсь. Когда ты идёшь на консультацию в к юристу, тебя ведь не отправляют читать сборники законов, из которых после долгого курения можно выудить ответ на свой вопрос. Точно так же и я, не являясь специалистом в данной теме, задал вопрос, надеясь получить на прямой вопрос прямой ответ, а не ссылку на кучу статей, которые я полгода буду осиливать
И потому фраза «через 2-3 киловольтный конденсатор и параллельный резистор на 1 мегаом» мне так же не совсем понятна. Оно означает, что есть параллельно соединённые конденсатор и резистор, одним концом присоединённые к оплётке, а другим концом к щитку. Так?
Добавлено через 4 минуты
И ещё вопрос. Насколько будет плохо, если не заземлять? Потому как заземлять нужно только тогда, когда чётко понимаешь, что делать
Источник
Защита кабеля «витая пара» от помех. Зачем нужно экранирование?
Существует две стадии (способа) защиты кабеля «витая пара» от помех, а именно:
а) симметрирование и подбор шагов скрутки;
б) экранирование (внешнее, внутреннее).
На первый взгляд, ответ на вопрос в названии статьи очевиден – экранирование нужно для защиты кабеля от помех. Однако помехи ведь бывают как внешними, так и внутренними, излучаемыми самим кабелем. Кроме того, а какие, кроме экранирования, есть приемы защиты кабеля от помех? Как наличие экрана влияет на параметры самого кабеля? Рассмотрим некоторые из данных вопросов.
Существует две стадии (способа) защиты кабеля «витая пара» от помех, а именно:
- а) симметрирование и подбор шагов скрутки;
- б) экранирование (внешнее, внутреннее).
Экранированные кабели более дорогие и сложные, поэтому применяются тогда, когда неэкранированные не обеспечивают нужного уровня защиты от помех.
А. Симметрирование и подбор шагов скрутки
Благодаря тому, что провода, составляющие витую пару, при скрутке меняются местами, достигается баланс возбуждения помехи (симметричные условия). Если бы пара была идеально симметричной, то помехи бы взаимоуничтожались. На практике не бывает такого идеального баланса, и в результате некая помеха все равно остается. Это же касается и помехи, излученной витой парой наружу: чем лучше баланс витой пары, тем она меньше излучает в окружающую среду.
Но это касается однопарного кабеля. В многопарном кабеле присутствует еще и влияние пар друг на друга. При этом, если бы пары были скручены с одинаковым шагом, то это было примерно то же самое, что их не скручивать совсем. Пары в многопарном кабеле должны скручиваться с разным шагом, расчет и окончательный подбор которого делаются экспериментально, то есть являются достаточно сложной задачей.
Что же требуется для того, чтобы достичь максимальной симметрии (баланса) витой пары? А это достигается путем:
- прецизионного изготовления входящих в пару проводов, достижения их идентичности;
- скрутки проводов, входящих в пару, с шагом, точным и равномерным по длине;
- математически вычисленного и максимально соблюденного соотношения шагов скрутки всех пар.
Прецизионное изготовление входящих в пару проводов. На стабильность шага скрутки (элементарная ячейка) пары оказывает влияние та точность, с которой были выполнены входящие в пару провода. Поскольку размеры провода по длине (главным образом – диаметр изоляции) изменяются, то изменяются на эту мизерную величину и размеры элементарной ячейки. А уже в связи с большим количеством таких ячеек и суммарная помеха будет весьма значительной. Во избежание этого при изготовлении провода необходимо точное выдерживание диаметра и экцентриситета изоляции провода, ее диэлектрических характеристик.
Точный и равномерный по длине шаг скрутки проводов. При нестабильном шаге скрутки происходит разброс размеров ячейки по длине. При большом числе и нестабильности шагов скрутки отрицательный эффект весьма значительный. В связи с этим необходимо применять метод скрутки проводов, дающий наибольшую точность шага скрутки.
Оптимальное соотношение шагов скрутки пар в многопарном кабеле. В многопарном кабеле помимо влияния шага скрутки проводов одной пары между собой значение имеет и соотношение шагов скрутки соседних пар. Несмотря на все разработки и исследования в данной области, на практике выдержать точное, рассчитанное математически соотношение шагов скрутки в многопарном кабеле невозможно. Это обусловлено рядом причин: отсутствием такого оборудования, неточным соответствием реальных размеров проводов и пар размерам, заложенным в расчет, и др. Поэтому подбор шага скрутки происходит опытным путем с помощью большого количества образцов кабеля. А в результате шаги скрутки пар у различных производителей разные.
Б. Экранирование
Как уже было указано ранее, при недостаточности указанных мер для устранения помех применяется такой способ, как экранирование кабеля и (или) отдельных его пар.
Для защиты от внешних помех применяется экранирование сердечника кабеля в целом (его окружают экраном). Однако для защиты от внутренних помех, возникающих между парами, требуется уже окружить экраном каждую пару (заэкранировать).
Решением сразу двух задач (защита как от внешних, так и от внутренних помех) является экранирование каждой пары в отдельности, а потом наложение также общего экрана. В обозначении кабеля присутствует указание на наличие определенного экранирования.
Итак, что же в обозначении кабеля «витая пара» обозначает наличие (отсутствие) экранирования. Это весьма неоднозначный вопрос, так как компании-производители для одинаковых конструкций используют разные аббревиатуры.
Приведем одну более или менее стройную структуру:
