Заземление проигрывателя винила Technics SL-1800 MK2
У меня проигрыватель Technics SL-1800 MK2. Насколько я знаю, его тонармы идентичны используемым в модели SL-1200 MK2.
Решил с заземлением разобраться и возникли вопросы. Хочу поменять фонокорректор и пока новый едет слушал через фонокорректор усилителя. Подключение как обычно 2хRCA + провод заземления. Сам усилитель Onkyo A-9110, как я понял, заземления не предусматривает. Мне стало интересно ,как происходит коммутация его и проигрывателя. Я прозвонил клему заземления усилителя с RCA разъемами усилителя. Оказалось что Ring закорочен с клемой. Это нормально? Так же так как усилитель не заземлен ни по питанию ни по сигнальной линии (как я понял необходимо заземление и того и того отдельно) не понятно как это заземление организовать (живу в новостройке, заземление в розетках вроде есть). Возможно я не понимаю принципа и цели заземления.
Еще стало интересно куда идет провод заземления в проигрывателе? На фото один, как я понял, заземляются платы, а на втором тонарм? Но сам тонарм вроде не закорочен с землей. Все провода заземления обозначил цветом для наглядности. Ещё есть черный провод, который идет внутрь тонарма и я просто не знаю куда и зачем (отметил желтым на фото). Жду помощи (ликбеза) или ссылок на информацию. Спасибо заранее.
Загрузить фото не получилось, выложил на диск.
Ответы
Такая схема заземления сделана для минимизиции наводок на сигнальные кабели от головки, кабелей в тонарме и т.д. Земляная клемма с фоновходом на усилителе и на самом проигрывателе не предназначены для «заземления» через земляную шину в сети электропитания, даже если таковая имеется. и тем более нельзя «землить» этот вывод к батарее центрального отопления.
Минимизация наводок на сигнальные кабели от головки обеспечивается соединением «механических узлов проигрывателя» с корпусом фонокорректора (с помощью «кабеля заземления»)?
Нужно просто разобраться.
На усилителе есть клемма для земли проигрывателя. К ней и нужно подключить земляной провод вашего кабеля от проигрывателя. Кабель ведь несъёмный — верно?
Да, авометром вы не сможете понять как устроена земля, только визуально.
Ранее выкладывал схему организации подключения.
На усилителе естт клема заземления. Как я написал я прозвонил ее с ring контактом на кабеле проигрывателя. Кабель несъемный, да. Получается что в фонокорректоре моего усилителя такая схема? И еще раз повторюсь, что усилитель не соединен с землей. Вилка на питании 2-х контактная.
усилитель не соединен с землей
Да и ладно. В наших квартирах на розетках все равно ведь нет земли. И для проигрывателя земля в розетке не нужна.
То, что вы нарисовали — не совсем так, вернее это сделано иначе. Не случайно земли на усилителе имеют разные обозначения на схеме. Это очень важно
Тогда я не понимаю смысла соединения проигрывателя и усилителя кабелем для заземления. Почему в розетках нет земли? В новостройках земля (не зануление) встречается.
Все просто. Есть общая земля, а есть — сигнальная. И они разделены. К розетке это вообще не имеет ни какого отношения.
Что интересно, Rega в своих вертушках не заморачивается этим вопросом, поэтому есть специальные КИТы в продаже для того, чтобы сделать правильно.
Как раз на этом Онкио есть винт под землю. И он используется только для соединения проигрывателя и усилителя. Не надо прикручивать его к удлинителю или батарее, как пытались тут сделать несколько товарищей.
Я понимаю, что в усилителе имеется винт для подключения провода зеземления проигрывателя, но сам усилитель с землей не соединен.
Это и не нужно. Это не заземление по питанию.
Тогда в чем смысл такого «заземления», если по факту с землей оно не соединено?
Тогда в чем смысл такого «заземления», если по факту с землей оно не соединено?
подключите только RCA проигрывателя к входу PHONO усилителя без клеммы заземления. Включите усилитель и тогда все станет ясно. Если фона, гула нет, то можно землю от вертака не подключать
Тогда в чем смысл такого «заземления», если по факту с землей оно не соединено?
Смысл в соединении «земли» фонокорректора с механическими узлами проигрывателя — с основанием тонарма, осью опорного подшипника, трубкой тонарма и т.д. — зависит от конструкции проигрывателя. Разделение сигнальной «земли» и корпуса позволяет бороться с наводками, рокотом и фоном
Не точно, но старался быть понятным
Хорошо. Что тогда понимается под «землей фонокорректора» ? Ведь сам фонокорректор с реальной землей (я имею в виду земляную шину в коммунальном доме или организацию заземления в частном в которых есть контур заземления, закопанный в землю) не никак не соединен. У нас получается соединение проигрывателя и фонокорректора сигнальными кабелями и кабелем соединяющим «механические узлы проигрывателя» с корпусом фонокорректора (у моего прошлого фоно. так и было). Это мне и не понятно. В чем смысл соединять два корпуса и называть это заземлением?
Попробуйте просто послушать с землей и без земли. Если нет разницы — можно землю не подключать Вообще.
А вот саму вертушку я лично заземлил отдельно. Сатика уходит.
А можно поподробнее про заземление проигрывателя отдельно?
В «заземлении» нуждаются (иногда) радиоантенны, эфирные оконечные усилители и прочая радиотехника, связанная с антенным хозяйством.
Это совсем почти не касается аудиотехники в 21м веке. В проигрывателях сигнальная «земля» — это один из проводов, идущих к головке звукоснимателя. На винты выведены контакты, соединённые с металлическими элементами корпуса чаще всего
Проигрыватель не нужно «заземлять»
Заземлять нужно исключительно сетевой фильтр и стабилизатор если есть таковые.
Аппаратуру заземлять не нужно . если не хотите вывести ее из строя заземляйте наздоровье.
Конечно, я не хочу вывести свою аппаратуру из строя, поэтому и задаю тут вопросы касательно правильной организации подключения компонентов друг с другом.
У очень многих современных аппаратов даже нет контакта заземления на сетевом разъеме. И это нормально, конструкция такая. Посмотрите у себя , может у вас так же.
Обычно в мануалах к аппаратуре всё очень доходчиво описано по подключениям, и даже в картинках. Читать не пробовали?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Источник
В миллиардный раз про заземление и паразитный контур: вертушка, фонокорректор и компьютер
Всем доброго времени суток.
Наверное уже тысячи раз обсуждалось, но на свой вопрос ответа не смог найти, а точнее придумать. Суть эффекта понятна, но решение родить не получается. Суть следующая:
Имеется проигрыватель Audio-Technica AT-LP140XP, фонокорректор NAD PP 2e, активные колонки (музыкальный центр) Sven HT-210, а также компьютер.
К колонкам в разные входы подключены: телевизор (но это не важно, ибо по оптике), вертушка (то есть фонокорректор) и компьютер. Вертушка (то есть фонокорректор) подключена к колонкам аналогом через RCA-разъемы, компьютер подключен к колонкам аналог 5.1 через RCA + stereo через S/PDIF коаксиал. Вертушка и фонокорректор между собой заземлены проводом. В розетки фонокорректор и колонки подключены вилками без заземления. Компьютер и вертушка подключены в розетки вилками с заземлением.
Проблема следующая: если компьютер включен и проигрыватель подключен в розетку с заземлением, слышен сильный фон. Фон исчезает в трех ситуациях: либо выключить компьютер, либо подключить проигрыватель винила в розетку без третьего контакта (заземления), либо отключить от колонок все соединения с компьютером.
Компьютер включен постоянно 24/7, отключать его на время проигрывания не удобно, во-первых. А во-вторых планируется оцифровывать с его помощью, а выключенный он оцифровывать не сможет.
От колонок каждый раз отключать все 7 разъемов, соединяющих их с компьютером, тоже не вариант.
Напрашивается логичный ответ: да подключи вертушку в розетку без заземления и голову людям не делай, фон то полностью исчезает в таком варианте, всё работает, всё везде подключено, а то что вертушка без земли, да и хрен с ним, всю жизнь же жили в домах без земли вообще, и ничего же.
Только вот с одной стороны да, а с другой стороны в таком варианте накапливается статика при проигрывании и слипмат всегда снимается с пластинкой. Если вертушка включена в розетку с третьим контактом, то слипмат всегда остается лежать на опорном диске.
Можно конечно забить на этот слипмат, но во первых хотелось бы прийти к тому, чтобы всё стало по фэншую, а во вторых в голове убеждение, что не очень хорошо получается, когда единственная точка заземления вертушки выполнена по схеме: PE проводок от вертушки к фонокорректора — далее по земле RCA-разъемов от фонокорректора к колонкам — далее по земле RCA-разъемов от колонок к компьютеру и только потом по земляному проводу силового кабеля компьютера в розетку.
Подскажите, пожалуйста, возможные пути решения. Есть мысли попробовать купить ферритовых фильтров и одеть их на всё, и на силовой кабель вертушки, и на сигнальные от головы к фонокорректору, и на межблочные от фонокорректора к активным колонкам, чисто ради эксперимента. Но крайне слабо верится, что сие действие хоть какой-то результат привнесет
Источник
Нужно ли помимо фонокорректора заземлять проигрыватель и усилитель?
Доброго дня всем!
Друзья, нуждаюсь в ликбезе. Сетап стандартный: виниловый проигрыватель, фонокорректор, усилитель, акустика. Поскольку сеть в доме оборудована заземлением и, основываясь на ряде советов в сети, провод заземления я кинул от фонокорректора к заземляющему контакту в розетке. Без него, я проверял, действительно сильно фонят колонки. Но! Фон остаётся и слышен в колонках, например, если включить все компоненты и выкрутить погромче громкость на усилителе.
Вопрос в чём: нужно ли вышеупомянутым образом заземлить сам проигрыватель и усилитель? Можно ли это сделать цепью, то есть, кинуть заземляющий провод от усилителя к вертушке, а от него — на фонокорректор, от которого, собственно, уже проведён провод до заземления в розетке?
Ответы
это вам в «картинках».
И никаких розеток.
Господи, ну кто ж такое советует-то, а. Провод от фоника нужно соединять с контактом проигрывателя. Это земляная петля, а не громоотвод. Вы б ещё к батарее бы примотали:)))
Не обижайтесь, но на эту тему здесь было уже приличное число вопросов.
Ну и в конце концов неужели так сложно открыть мануал и посмотреть — куда же всё-таки подключаются провода?
Ну хорошо, а усилитель при этом нужно заземлять? Кто такое советовал, сейчас не могу вспомнить, сейчас поищу
Если есть СПЕЦИАЛЬНАЯ клемма заземления, можно соединить все три, от вертушки к фонику и от фоника к усилителю. Но в принципе достаточно только между вертушкой и фонокорректором.
Вот здесь так и советует человек
Кошмар. )) Да я б за такие обои.
Откройте всё-таки мануал. Поверьте, вреда это вам не нанесёт. Там прямо картинками показано, что и куда подсоединяется.
А следуя советам товарисча из видео, вы в лучшем случае спалите аппарат или квартиру, в худшем — получите увесистый удар током, и возможно с печальными последствиями.
Да, обои похожи на чей-то ночной кошмар))
соединил земли вертушки и фоно — сильный гул в динамиках. Дополнительно кинул землю от вертака к усилителю — то же самое. Что я делаю не так?
Может кабель неисправен, или внутренняя разводка. Но ещё раз повторюсь — кидать землю на розетку нельзя. В данном случае «заземление» — создание эдакого контура, а не заземление в прямом смысле.
провод заземления я кинул от фонокорректора к заземляющему контакту в розетке
Так делать нельзя. Вот так и хочется сказать: «А мануал пробовали читать!»
У вас проблема кабеля и(или) всего остального.
Выкладываете ваш сетап со всеми подробности, будем помогать в поиске неисправности, если таковая есть. Может у вас вообще, все в пределах норм, установленных производителем — такое не исключено.
Мануал читал, и сделал всё так, как в нём написано — соединил земли Аудиотехники 120Х с Pro-Ject Phonobox. Кабель штатный, прилагавшийся к проигрывателю. Усилитель (Денон 800) не заземлял. Всё оборудование Межблочные кабели — бюджетные аудиоквесты. При таком варианте сильное гудение из правого динамика на небольшой громкости усилителя. После того, как кинул провод от фонокорректора к заземлению розетки (в сетевом фильтре, к самой розетке ничего не подключено) — сильное гудение пропало. Но на максимуме громкости есть слабое фоновое гудение из того же динамика. Заземление в сети есть, дом новый. Пробовал отдельно соединять усилок с фоником и усилок с вертушкой — результат тот же — сильное гудение (если не заземлять к розетке).
Вот и подсоединяйте согласно инструкции. У вас три способа есть подключения: с фоника от вертушки, с фоником Phonobox, с фоником, встроенным в усилитель.
Ну, для начала, у вашего проигрывателя Сигнал/шум: > 50 дБ всего. Поэтому не выкручивайте на максимум РГ. Да ведь и кабель нужен специальный для проигрывателя винила к фонокорректору, с раздельной землёй общей и сигнальной. С обычным гораздо сложней получить нужный результат или даже не получится вообще. Сейчас у вас имеет место или неисправность кабеля, нарушение земли, возможно блок питания фоника неисправен
В усилителе есть встроенный фонокорректор? Попробуйте к нему.
Не лезьте в розетку. Это опасно! В вашем усилителе, как и в Phonobox, вообще не предусмотрено заземление с питающей сеть.
Соединил «земли» вертушки и усилителя, к которому и подключил вертак. Т.е. убрал Phonobox из этой сети. Результат тот же — фоновое гудение, которое слышно даже если проигрыватель выключен. То есть фон появляется именно при соединении этих двух компонентов межблочным кабелем RCA. Пробовал разные кабели , всё то же самое. При этом гудение наиболее сильно без соединения этих компонентов заземляющим кабелем (GND-GND). При соединении «земель» фон становится чуть тише. Провод от GND усилителя к заземляющему контакту розетки (не задействованной) полностью убирает фон. Как быть? Лезть во внутренности вертушки и физически удалять встроенный фонокорректор не хотелось бы. К сетевому фильтру сейчас подключены только вертушка и усилитель, работающих рядом электроприборов нет.
В принципе, это гудение при воспроизведении музыки не слышно, его слышно только в паузах, но это же всё равно не то.
Вот сколько это в Дб? Вполне допускаю, что это может быть нормой производителя для этой вертушки. Ведь, к примеру, Pro-Ject Debut имеет значительно лучшее соотношение сигнал/шум.
Если скоммутировать, все как по схеме ниже, то все будет хорошо. У того же Pro-Ject Debut сделано именно так.
Поскольку сеть в доме оборудована заземлением
то есть третий контакт в розетке есть и это земля? у нас в доме землей считается нулевой провод. он и на щиток выведен в коридоре
Имеются в виду вот эти контакты
если они не пустые. тогда нормально. попробуй прозвони с нулевой фазой.
Тут дело не в самих розетках а в схеме заземления всего дома
Настоящей сетью с заземлением является именно трёхпроводное подключение — фаза/ноль/земля. Всё отдельно.
да знаю я. просто наша электросеть так вышла из положения.
Возможно у вас образовалась земляная петля. Попробуйте убрать земляной контакт из сетевого подключения проигрывателя и фоника. Ну или отпаять в межблчнике, но в розетке проще.
Головка имеет одно правильное подключение согласно схемы.
В этом случае можно получить -80 Дб реально. Обратите внимание на конструкцию кабеля и раздельные земли на вертушке , ни один провод от самой головки (их 4) не имеет соединения с землей вертушки — это очень важно. Но, я думаю, в вашей АТ120 земли соединены. Пользователи писали, что нужно физически убирать встроенный фоник и делать разводку кабеля тонарма согласно этой схемы.
Кроме того, головка может ловить наводки транса и мотор самой вертушки — это тоже сложно решаемо.
И ни каких розеток.
Можно проверить саму головку: или поставить другую, или проверить эту на другом проигрывателе. Но сначала проверить правильно ли и надёжно подключены проводники к головке.
Фон также может присутствовать и от самой аппаратуры, а также от недостаточной фильтрации блоков питания или низкого напряжения и т.д и т.п. Всё в каждом случае индивидуально
Попробуйте при проигрывании пальцем чуть сверху прижать шпиндель а другой рукой возьмитесь за заземляющую гайку на усилителе. Я серьёзно. После того, как я выпаял штатную плату фонокорректора в проигрывателе Dual CS-435, появился фоновый шум, который уходил при таком зажатии. Ни малейшего понятия, почему так происходило, но в итоге пришлось сделать дополнительное заземление от металлического каркаса, на котором был неподвижно закреплен шпиндель. Конечно, это жуткий колхоз и на аппарате без вмешательств такого быть не должно, но вдруг.
С подобным фоном сам борюсь. До этого был «гул» сильный. Если и у вас это, то попробуйте покрутить коннекторы кабеля между вертушкой и фоно корректором. Типа, чтоб лучше вошли в гнёзда. там минусовой контакт не всегда хорошо «контачит» (изв за товтологию). Мне помогло. А с фоном мои поиски продолжаются. Именно, при переходе иглы с песни на другую слышно. Думаю, всё из-за дешёвого встроенного фоно корректора.
У меня большой фон идёт от включенного ТВ, в выключенном состоянии — тишина. Возможно, у автора тоже что-то из компонентов даёт такой фон.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Источник
