Не нравится звучание нового, более дорогого USB-кабеля
Пришёл мне три дня назад долгожданный USB-A-B кабель QED Performance Graphite.
До его прихода компьютер был подключен к ЦАПу обычным дешёвым шнурком из ДНСа за 300 руб. Ожидая прироста качества и хоть какого — то улучшения, подключил новый кабель, и. был опечален. Ощущение, что звук стал хуже не покидает, с дешёвым кабелем как будто основательнее, чётче звучание, бас полновесный, пробирает как надо.
С новым же звук вроде какой-то скучный что ли стал — бас поджат, суховат, высоких тоже количественно как бы меньше стало. Похоже как регуляторы высоких и низов на усилителе в минус накрутили.
Третий день слушаю, думал может что-то не понимаю, что звук улучшится со временем или уши привыкнут, но этого не происходит(
Собственно, для чего я всё это — интересно узнать у дорогих форумчан — у кого-то есть подобный опыт, когда при смене кабеля, а может и компонента на гораздо более дорогой и казалось бы более хороший, результат не оправдывал ожиданий?
Ответы
Итак, адепты чистого звука специально мешают особенности цифровой и аналоговой передачи данных.
Что бывает, если цифровой сигнал передается с ошибками, прекрасно знают те, кто пытался хоть раз проиграть царапанный CD аудио диск. Здесь все прекрасно слышно — щелчки и заикания.
В цифровой передаче есть три вида ошибок: неправильная передача бита, пропуск пакета из-за детектирования ошибки его целостности и задержка в передаче пакета (связанная с необходимостью повторить передачу дефектного пакета).
К чему приводит потеря бита? Например передается значение, соответствующее 0.1В, например 32768. Хотя число 24 битное. Предположим, что ошибочно передался один из битов. Вместо нуля — единица. Получаем щелчок. Разовый. Это если данные передаются без избыточности. С избыточностью даже ошибка в одном бите будет восстановлена. Регулярные ошибки в передаче бит приводят к тому, что приёмное устройство перестает надёжно работать. Ведь служебную информацию такими вещами не защищают. Могут сбиваться режимы и прочее.
Пропуск пакета без повторной передачи точно также приводит к щелчкам, так как пакеты имеют размеры от 256 до нескольких килобайт, с контрольной суммой. Если производитель не встраивает защиту целостности посылки, то вас попросту нае. Потому что текущие скорости передачи по цифровым каналам на порядок превышают необходимую скорость потока даже с максимальной частотой дискретизации. Для частоты 192кГц и 24 бита поток составляет около 10Мбит/с на два канала. Usb 2.0 обеспечивает гарантированную скорость 200 Мбит/с. Степень загрузки канала 5(ПЯТЬ) процентов.
Отсюда и третья ошибка принципиально не может никак воздействовать на качество воспроизведения.
По степени частоты воспроизведения ошибок: на Ethernet кабеле длиной более ста метров и несколькими свичами в разрывах, количество битых пакетов UDP (для тех, кто понимает, что это) в тяжело нагруженной сети составляет. несколько событий. в минуту. На коротком кабеле точка-точка они НЕ ФИКСИРУЮТСЯ сутками.
А теперь про качество воспроизведения. Человек жалуется на то, что звук НЕМНОГО не тот. Т.е. искажается фазовая и амплитудная характеристики. Ребята, ну вы же понимаете, что это ложь. Заменой битов и пропуском пакетов в принципе невозможно воспроизвести такой фильтр.
В принципе все правильно, за одним исключением: размер пакета при передаче в изохронном режиме USB составляет типично 1024 бит. Фиксировано. Если хоть один бит неправильный, он не исправляется, а пакет отбрасывается целиком. Повтора пакетов не бывает, поэтому происходит хорошо различимый щелчок в звуке. А характер звука принципиально поменяться не может, если только нет помех по линиям питания USB.
Но понимаете, невозможно переубедить этим того, кто твердо уверен. Вот он уверяет, что у него звук меняется, и все тут. Он сам железный аргумент в споре.
А характер звука принципиально поменяться не может, если только нет помех по линиям питания USB.
Но понимаете, невозможно переубедить этим того, кто твердо уверен. Вот он уверяет, что у него звук меняется, и все тут. Он сам железный аргумент в споре.
Ярослав,я вроде бы нигде и не заявлял,что он прямо кардинально поменялся,но что стал глухим,невыразительным и утомительным даже с новым кабелем,это факт.
И переубеждать меня ни в чём не надо)Вы же не будете убеждать человека,что чёрное -это белое?)Не раз пробовал менять кабели,с двумя товарищами на пару,результат заметен сразу,сами удивились)
А вот в чём причина,с техникой у меня там что-то,кабель подделку подсунули,наводки по ЮСБ,или влияние магнитного поля Земли,не знаю)Я не физик-теоретик,к сожалению(или счастью),а больше практик)Ещё далеко не старый,ухи в порядке и частоты различать умею.
А спорить кстати я тут ни с кем не хотел и не буду.Вообще просто поделился наблюдениями,хотел узнать мнение людей.Видимо,зря)Иногда,тем более на такую тему,здесь лучше молчать))Мир Вам!
Ярослав,я вроде бы нигде и не заявлял,что он прямо кардинально поменялся,но что стал глухим,невыразительным и утомительным даже с новым кабелем,это факт.
То есть это не поменялся кардинально?:))
И переубеждать меня ни в чём не надо)Вы же не будете убеждать человека,что чёрное -это белое?)Не раз пробовал менять кабели,с двумя товарищами на пару,результат заметен сразу,сами удивились)
Во-первых, это понято только с ваших слов. А во вторых, есть очень много людей, которые ни разу в своей практике не сталкивались с подобными явлениями. В том числе и я лично тоже. И им остается только гадать, почему у вас именно с товарищем так получилось. Вполне запросто, что все это просто троллинг. Здесь и в других местах таких троллей полно ходит. Потом описывают «откровения аудифилов» где-нибудь на «Я Плакалъ».
А спорить кстати я тут ни с кем не хотел и не буду.Вообще просто поделился наблюдениями,хотел узнать мнение людей.Видимо,зря)Иногда,тем более на такую тему,здесь лучше молчать))Мир Вам!
У вас взаимоисключающие параграфы. Вы хотели узнать мнение людей, но в то же время вы его не хотели узнать.
К слову, сигнатура «А спорить кстати я тут ни с кем не хотел . Мир Вам!» — типичный признак тролля. Как у Касперского для вируса.
Во-первых, это понято только с ваших слов. А во вторых, есть очень много людей, которые ни разу в своей практике не сталкивались с подобными явлениями. В том числе и я лично тоже.
Ну знаете,наверное то ,что Вы с чем-то не сталкивались, ещё не значит,что этого в природе не существует,и конкретно быть не может, разве не так?
Вполне запросто, что все это просто троллинг. Здесь и в других местах таких троллей полно ходит. Потом описывают «откровения аудифилов» где-нибудь на «Я Плакалъ».
А вот это,знаете ли,попахивает оскорблением.Вы бы хоть в профиль мой посмотрели-я здесь уже более пяти лет,сайт этот очень люблю и отношусь к его обитателям с уважением.Разве я троллил тут кого-то когда-либо?Или пять лет ждал подходящего момента?Ну Вы блин даёте!)Честно говоря,от кого угодно,но не от человека с таким большим уважением и рейтингом ,ожидал увидеть такое.Я в небольшом. шоке.Хотя знаете,это состояние быстро проходит,когда вспоминаю,как опытнейшего специалиста Виктора Горбатова,которого очень уважаю,клевали в его статьях о цифровых кабелях технари-теоретики,с пеной у рта отрицающие разницу в их звуке.Что уж тут до меня)
У вас взаимоисключающие параграфы. Вы хотели узнать мнение людей, но в то же время вы его не хотели узнать.
Чем же они взаимоисключающие?Я написал,что хотел поделиться услышанным,узнать мнение людей,но после того,как столкнулся с негативом и увидел,какой срач и холивар вызвал мой вопрос,пожалел об этом.Вот и всё.
К слову, сигнатура «А спорить кстати я тут ни с кем не хотел . Мир Вам!» — типичный признак тролля. Как у Касперского для вируса.
Ярослав,подумайте получше.А может это просто признак нормального,воспитанного человека,не любящего склок?В отличии от Вас,заглянул в Ваш профиль-там написано ,что только позитив,сами же на ровном месте человека троллем обозвали.Сколько уже раз написал,что сам не верил и не понимал,как цифровые кабели меняют звук,но сам убедился,что разница есть,и она очевидна.Причём ,как я понял,не всегда кабель стоимостью выше,гарантирует лучшее звучание.Об этом же говорил и Виктор Горбатов,и я убедился,что он 1000 раз прав.А так,очень легко обвинить человека,в том,что у него»глюки»,он глухой,или «тролль».Ещё есть защитная реакция человеческой психики,отрицать то,чего человек неспособен понять,или то,с чем он не сталкивался.
Ну знаете,наверное то ,что Вы с чем-то не сталкивались, ещё не значит,что этого в природе не существует,и конкретно быть не может, разве не так?
Типичный прием демагогии «релятивизм». Для информации, регулярно применяется троллями. Типа если я и другие не сталкивались, то это не значит, что чего-то не существует. Так можно доказать все, что угодно. На деле я утверждал лишь то, что не существует того, чего не должно существовать в принципе, и привел объяснение почему. И почему у вас такое исключение из правил, тоже привел объяснение. Но вас это почему-то не устраивает.
А вот это,знаете ли,попахивает оскорблением.
Тролль, к вашему сведению, сразу начинает громче всех орать, что его дескать оскорбляют, когда его вытягивают за уши. Это эффект «держи вора!» Типичное поведение этого персонажа. Нормальный человек приводит контраргументы. Но вы почему-то не приводите и сразу переходите на личности.
Разве я троллил тут кого-то когда-либо?Или пять лет ждал подходящего момента?
Никогда не поздно начать. Тема холиварная, помню, мы на эту тему рубились постов 800 или больше, на две ветки хватило, с продолжением. Не бывает того, чего не бывает: вот тогда такой был вывод. Между тем, как я понимаю сейчас, есть множество людей, которые ведут себя как тролли, и даже не осознают этого.
Хотя знаете,это состояние быстро проходит,когда вспоминаю,как опытнейшего специалиста Виктора Горбатова,которого очень уважаю,клевали в его статьях о цифровых кабелях технари-теоретики,с пеной у рта отрицающие разницу в их звуке.
И что, его теперь критиковать нельзя? Я тоже это делал, но в другом месте, его ветка про кабели USB старая. Он хоть и специалист и гуру, в области ухослышания, но опирается в своих выводах исключительно на свой собственный слух. Это называется эмпирические выводы, и наукой сейчас они не принимаются всерьез. А как известно из практики, органы чувств человека нередко обманывают. Что я ему и написал. Между делом, он не обиделся, потому что он не тролль, и воспринимает критику адекватно.
технари-теоретики,с пеной у рта отрицающие разницу в их звуке.
Прием демагогии «выдача корреляции за причину». Вы свой конкретный случай сразу выдаете за общий, и начинаете рассуждать, что дескать ВСЕ технари-теоретики отрицают ЛЮБУЮ разницу в звуке. Между делом именно технари-теоретики сделали так, что ракеты и самолеты летают, интернет и компьютеры работают, и вот эта самая разница в звуке до вас лично доходила, через построенные ими аппараты. И в этом они ориентировались далеко не только на свои органы чувств. Такая ориентация осталась в античности и в средневековье.
Я написал,что хотел поделиться услышанным,узнать мнение людей,но после того,как столкнулся с негативом и увидел,какой срач и холивар вызвал мой вопрос,пожалел об этом.
Вы хотели услышать только позитивные мнения о своем опыте. Почему-то. А не просто мнения. Малейшая критика в ваш адрес, и все, вы сразу обо всем жалеете. При этом наверняка прекрасно знаете, раз тут пять лет, что тема это сразу вызывает срач и холивар. Зачем было ее разводить тогда? Что вы в ответ ожидали, что все с вами согласятся?
А так,очень легко обвинить человека,в том,что у него»глюки»,он глухой,или «тролль».Ещё есть защитная реакция человеческой психики,отрицать то,чего человек неспособен понять,или то,с чем он не сталкивался.
С чего вы взяли, что я вас обвинил? Я вам только написал, что подобные приемы характерны для троллинга. И что у нас нет здесь никаких объективных данных о том, что у вас на самом деле данный эффект имел место. Только ваши заявления. Тем более вы мне сейчас приписали то, что я точно вам не писал. Зачем вы это делаете? Если мир во всем мире?
А может это просто признак нормального,воспитанного человека,не любящего склок?
Нет, я это оцениваю иначе. Так частенько подаются срытые оскорбления и протаскивается ложь. Например, «без обид, но ты полное г. о».
Всё с вами ясно.Извините,но общаться с вами никакого желания больше.Всего доброго!
Человек жалуется на то, что звук НЕМНОГО не тот. Т.е. искажается фазовая и амплитудная характеристики. Ребята, ну вы же понимаете, что это ложь.
Извините,а где я сказал,что искажаются фазовые и амплитудные характеристики?)Ещё и во лжи меня обвинили)Почитайте в шапке вопроса какие мои основные претензии к звучанию с новым кабелем-это слышимый срез на высоких и низких частотах,т.е. по краям диапазона.Возвращаю старый кабель на место,всё в порядке,появляется и низ,и высокие.Чудеса,правда?))Видимо не в одних битых битах и пропущенных пакетах дело?)
ох. На своем опыте могу сказать что тут очень много факторов. Которые могут повлиять на звук. 1. Это используются разные юсб входы на компьютере . от этого зависит качество сигнала. Так как рядом могут быть подключены влияющие на сигнал устройства. Так же на разных портах если не настроить . будут разные настройки вывода звука винды. Так же может сказаться длинны кабеля. На своем компьютере исходя из замеров . самый чистый звук у меня на передней панели 💻 там юсб идут от материнки отдельным кабелем. Но позже я пошел еще дальше и купил отдельную плату Юсб и подключил ее от внутреннего порта на материнской плате. Получилось что она вдали от всех устройств и идёт отдельной линией . так я добился самого чистого варианта. Если хотите яркого звука могу посоветовать кабель аудио квест (корица) он посеребренный около 6к рублей . дает дополнительную окраску вч. Кабель приятен дня вечернего тихого прослушивания . сейчас я использую кабель дешевле . от фирмы вараворлд 8 серии желтый . чистая медь . около 4к за 2 метра . даед в целом ровную чистую картину без явных перекосов . в общем это лишь поверхность айсберга . еще могу добавить что многие начинающие любят именно окрашенный звук . а к ровному балансу приходят со временем. Возможно вы еще не пришли к этому звуку. Ну или просто в вашей системе что то не так . удачи в выборе 👍
Ну а дальше по плате USB-сигнал идёт тонюсенькими дорожками, достаточными для того, чтобы просто передать такой сигнал.
А в «толстом» кабеле USB жилы серьёзно толще, чем в тонком? Или в HDMI? Насколько толще? Вдвое? Втрое? Впятеро?
Да,Андрей Анатольевич,если верить спецификации на мой QED ,то жилы там 20AWG,у дешёвого кабеля,который до этого был подключен,28AWG.При этом разница в сечении,если не ошибаюсь, почти в три раза без малого получается. Определённо толщина влияет на характеристики,но не только она одна.А как вот всё вкупе будет,это большой вопрос)
Вы к кому сейчас обращались?
Ой ,прошу прощения,Вы Игорь Анатольевич)К Вам собственно обращался)Я о том,что на качественном и дорогом кабеле жилы как правило более толстые,качество изоляции,её толщина также,а зачастую и количество слоёв её выше.Разъёмы тоже более качественные используются,методы соединения проводников разные. Но вот как это будет влиять на звук,только практическим способом определить можно)Да что там говорить,Вы-то и сами всё знаете,для меня же вот стало неожиданностью то,что замена кабеля будет ощущаться так явно,и увы,не в лучшую для меня сторону.Чисто внешне новый кабель гораздо толще,красивше,и приятнее в руках,но не это же главное?)
Ой, не скажите:)) Выше я уже привёл пример с Monster cable. И ,к сожалению, в процессе работы приходится сталкиваться со сломанными или порезанными проводами. Далеко не все кабели, имеющие толщину с руку, содержат такие же проводники. Обычно достаточного сечения, не боле. А в конструкцию обычно закладывается много чего, и экраны, и проводники(разного сечения), и изоляция. Поэтому провода разные, поэтому разная стоимость, разный звук и влияние на него. Как-то так:))
Так я и не утверждаю)Я же пишу,что как правило)А так-то понятно,что технических решений всяких полно у разных производителей.
И естественно,что увеличенная толщина проводников ещё не гарант лучшего звука)
Очень и очень , хороший кабель ЮСБ Shunyata venom . В свое время заменил им свой furutech u 2 . И очень доволен. Улучшение коснулось практически всего спектра частот. На штатовском Амазоне , бывает со скидками.
Новый кабель сделал звук ровнее, вот и вся причина. На личном опыте убедился, что к сетевому проигрывателю только LAN (причем хоть дешевый китайский, но МОНОжильный). Роутер питать линейным блоком. Любые подключения по usb не признаю вообще, только коаксиал (можно и оптику) или I2s. Если кто то в своей системе не слышит изменений от кабелей, значит у нее ничтожное разрешение. Условия хорошего звука: хорошее чистое питание, минимальный джиттер, отсутствие наводок на аппаратуру, минимальное вмешательство кабелей в тракт. Соблюдение этих условий позволит оторвать звук от ас, создавать правильные образы, добиться многослойности сцены, получить реалистичные тембры акустических инструментов.
Вопрос похож на стёб. По USB идёт исключительно цифровой сигнал, качество кабеля вообще никак не влияет на звук. Это как говорить о качестве интернета, если заменить Ethernet-кабель на более дорогой )))
Дополню: толстый USB-кабель нужен только для того, чтобы при длине в 2м, например, у вас этот цифровой сигнал был и передавался, хотя максимальная спецификация 5 метров.
Читаю и радуюсь за вас. У вас еще большая дорога познания звука впереди. Еще успеете наудивляться и поменять взгляды. А пока не набрались опыта, не будьте категоричны. Не знание не освобождает от личной прослушки:)
Крайний случай когда USB кабель влиял у меня на звук эффект исчез после чистки платы. Надо было кабель подбирать а мы чинить полезли) ИМХО правильнее сказать «не должен влиять при исправной работе и правильной разработке». Как и с переворотом вилки.
Да нет, не стёб, всё на полном серьёзе) А вообще, знаете, я вот человек практичный и сомневающийся, и такие же мысли как у Вас были-ну как цифровой кабель влияет на звук? Но оказалось, влияет) Жалко правда, что в моём случае,и по моим ощущениям, в худшую сторону.
я сейчас изучаю разработку гаджетов под USB интерфейс. прочитал где-то треть учебника. знаете какой вывод я сделал. все кто говорит что по ЮСБИ передается цифровой сигнал и качество кабеля никак не влияет — они не знают как работает данный интерфейс от слова вообще. даже треть учебника по нему не прочитали. просто там в этой первой трети уже 5 раз проиллюстрировано насколько стабилен данный интерфейс в ассинхронном режиме работы. а он в этом режиме ни разу не стабилен. от слова вообще. мне даже тестовый макет собирать не пришлось. хотя я со временем соберу. проверю данный факты в полном объеме. а то вдруг учебник по робототехнике маркетологи из мира аудио проплатили.
гаджеты и звук чаще всего по разному работают, по звуку нужно смотреть USB Audio v.2, по сути он не хуже toslink. На практике все зависит от клока транспорта/цапа, качества конвертера, стабильности питания, кабеля и даже драйверов к сожалению. И абсолютно не зависит для устройств с промежуточной буферизацией)))
да и приложение в котором воспроизводится звук тоже влияет. разные алгоритмы реализации одного и того же процесса. в целом такие же дела имеют место быть и в аналоговом мире. разные конструкции дают разный результат. вопрос на каком уровне это разнообразие результатов становится идентифицируемым только по приборам.
вернее даже. как дойти до этого уровня?
У меня опыт проектирования электрики 10 лет. Качество кабеля на передачу цифрового (дискретного) сигнала абсолютно не влияет, так как при передаче таких сигналов не бывает помех, бывают только потери (на практике потеря в звуке/видео — это временное приостановление воспроизведения, наверняка у вас дома есть цифровое телевидение, дак вот не может быть такого, что из-за кабеля у вас пойдут «артефакты» на изображении. Изображение или есть или его нет.)
У меня на даче телевизор был подключён советским ещё кабелем. Толстым таким, зелёным. Так постоянно квадратики были на изображении. Поменял на современный. Всё нормально показывает.
дак вот квадратики — это потеря сигнала (вы не видите пиксель в этот момент), а не артефакт (помеха). Если проводить аналогию со звуком, то звук будет прерываться при потерях сигнала.
Качественные (толстые) кабели для USB/HDMI и других любых цифровых сигналов нужны только, если вам нужен очень длинный кабель (длинее 5 метров по спецификации) и обычный тонкий кабель в этих условиях просто не будет передавать цифровой сигнал из-за потери напряжения.
Вот вам ещё аналогия — вы текст здесь набираете, а у вас у клавиатуры кабель тонкий, некачественный, и у него тоже есть потери, но вы ведь не видите искажения в буквах при наборе текста.
Самолёт летит ( посадка-взлёт с Шарика) тоже всё квадратиками идёт. И пиксель вроде поменьше, чем квадрат 10х10 мм, не?
И изображение есть, но оно именно квадратами, или в негатив уходит.
Кстати, как быть с тоненькими кабелями от Monster Cable, почти со стержень от ручки, справляющиеся со своей задачей на 5, 7,5 и 10 метров?
Ага, аргументов немае, зато минус можно поставить:)))))
странные люди пошли. они знают что в Гост есть несоколько вч кабелей с разными характеристиками и даже официально признают что на высоких частотах есть влияние кабеля но почему то юсби интерфейс как и другие цифровые передачи данных высокочастотными у них не являются. вот не помнят они что 44 кгц 16 бит на спдиф со служебными данными в 2 мгц шурует. кабели на этих частотах уже имеют выраженные ачх и прочие артефакты но вот не на цифровых интерефейсах. там это все куда-то испаряется.
Геннадий, просто все эти люди уверены, что цифра это пресловутые ноль и единица. И типа чё с ними может случиться? Дальше никто не хочет смотреть, там же термины непонятные, формулы разные.
ну да. тут вопрос где они эту идеализацию цифры подхватили?
может этот тот самый случай когда компьютерная точность в работе с цифровыми сигналами оказывает вредное влияние на мозг? т.е. не так. силлогизм нужен. может это тот самый случай когда компьютеры оказывают вредное влияние на мозг?
Как где? Да здесь же и подцепили:)) Ну или на похожих по тематике форумах. Вот ведь даже глав.эксперт по цифре YG, пишет, что цифра есть цифра и ничего с ней плохого сделать нельзя :)))
Это тот случай, когда компьютеры и иже с ними обманывают мозг:))
У меня опыт проектирования электрики 10 лет.
У меня опыт пользования электрикой 20 лет. И грамота с олимпиады. Ответственно заявляю что в звуке это не помогает.
ой. я вчера мельком ваш коммент прочитал и сразу то и не дошло. эка вас штырит-то. вы решили спорить с человеком изучающим Юсби интерфейс на уровне разработчика? вы ведь понимаете что там и электроника и программирования? и флешки со стопроценнтной сохранностью данных? да? в моем учебнике на примерах разобран и осциллограф и флешка. может у меня учебник какой повышенной хорошести я конечно не знаю.
то о чем вы говорите касается полезного сигнала. у него возможны или потери или передача без помех. но что касается цифрового потока несущего этот полезный сигнал то он вообще-то тот же аналоговый. и у него все те же проблемы. как потом зашумленный искаженный сигнал декодирует устройство приема. тут много вопросов и разных алгоритмов. есть алгоритмы повышающие требования к вычислительным возможностям и прередатчика и приемника. которые еще и повышают избыточность передаваемых данных. а есть алгоритмы работающие В ЛОБ. причем настолько что любое искажение потока данных не отфильтруется а вылезет в цап со всей тяжестью искажений которые это породит.
даже элементарные логические микросхемы и те бывают двух видов. с простым входом и с триггером Шмитта на входе. хотя по факту тот же сдвиговый регистр на 8 бит. зачем такая разница в схемотехнике? это уже что касается электрической защиты от помех на аналоговых цепях передающих цифровой сигнал.
что касается звука. да и вообще передачи аудио-видео по тарелочке. то там есть концепция построения алгоритмов такого вида чтобы получить максимально непрерывное изображение и звук невзирая на погодные аномалии. т.е. пока возможно хоть какое-то декодирование сигнала пусть и с искаженями но чтобы все работало. будут кватдратики на экране будет похлюпывание в звуке но все все равно работать будет. но тут нужно помнить что мы имеем дело с компрессией. и видео сжатое и звук тоже. и там малейшее выпадаение приводит сразу к выпаданию приличного по времени куска данных. т.е. или квадратик или провал по звуку.
этого нет на несжатом звуке. тут если какое мелкое искажение передачи данных так паузы не возникнет. поток деградировал звук исказился но никаких прерываний его.
все сложнее когда мы работаем с прецизионным режимом. т.е. когда мы считываем диск с алгоритмом 100 процентного восстановления данных а на нем вдруг царапина. тут даже если мы организуем режим потокового сичитывания т.е. без залипания на непрочитанном месте то мы получим паузу в звуке.
т.е. есть разные алгоритмы работы с деградацией цифрового потока применяемые в разных случаях. в несжатом звуке на потоковой передаче данных применяется тот что обеспечивает непрерывность с потерями. так уж исторически сложилось.
чет я похоже разошелся. виноват.
Так он же «электрику» разрабатывает, разве вы не видели? Тож разработчик:))))))))
ну я насторожился над этим словом конечно. но подумал мало-ли. я тоже повышенной гибкостью по отношению к словам увлекаюсь. 🙂
Если разработчик 10 лет что-то разрабатывает, то тема должна у него от зубов отскакивать, даже разбуди его посреди ночи между двух(трёх) прелестниц:))) А если это оговорка, то значит таков разработчик, что электрика, что электроника, что самолёт, что подводная лодка, всё едино:)))
Должен вас огорчить . К сожалению вы ошибаетесь. Личный опыт . Юсб кабели , belkin, Furutech , Shunyata venom. Все три проверены на моем комплекте. Самым музыкальным , с немного акценитированными низкими частотами ,оказался Шунията. Отслушано и у меня в системе и у моего друга . У него комплект из сд. Проигрывателя со встроенным ЦАПом и усилителем 3000 серии Ямаха. Результат тот же. Теорию пожалуйста не публикуйте ! Я ее хорошо знаю.
Не возьмусь говорить за USB, не пользуюсь. Но если взять тот же HDMI, по которому передаются те же нули и единицы, то разница по отдельным кабелям существует и более чем значительна. В одной из веток описывал, как последний QED напрочь укатал Ruipro, который считал лучшим кабелем данного типа.
Тестировал не я один. Думаю, что и по USB разница должна быть.
Качество интернета зависит не от кабеля, а от того, что собственно Вам выдает провайдер, а вот качество передачи сигнала реально зависит от Ethernet кабелей и т.п., особенно, если сеть у Вас организована верно и с использованием заземления. Проверено лично. Но увидеть разницу можно на большом потоке информации.
вы сравнивали 2.0 с 2.1 в связке с конкретным оборудованием.
Это не показательно, несмотря на регулярные плагфесты и стандарты ни один производитель не может гарантировать совместимость абсолютно любой связки по HDMI.
У нас в подавляющем большинстве случаев любые связки кабелей/конвертеров/матриц работают предсказуемо одинаково.
Ни для Ethernet, ни для HDMI, ни для USB, ни для Blutooth/Wi-Fi, ни для любого другого цифрового сигнала абсолютно не важно каким вы кабелем подключаете или воздухом, потери могут быть и они никак не влияют на объём передаваемой информации. Если нужно передать, например, 1, и она не передалась, то она передаётся в следующем пакете данных, алгоритмы передачи данных это обрабатывают.
Вывод: смысл заморачиваться за кабели есть только при передаче аналоговых сигналов (тюльпаны от ЦАП звуковой карты к усилителю, кабели от усилителя до колонок) и то только на малой громкости, когда напряжение низкое и потери напряжения будут создавать помехи.
Такого понятия как «помехи» при передаче цифровых сигналов не существует. Сигнал или есть или его нет.
Круто! Я вам сейчас контакты фирмы Hegel из Осло скину. Вы их проинструктируйте пожалуйста насчет цифрового сигнала. Они дикари даже wi-fi поддержку в интегральнике не делают — говорят что звук хороший без помех только по кабелю бывает. Там у создателя техники докторская по электронике, а вот до вашего уровня не дотягивает. Плохо они учатся в этом Осло, плохо.
Спасибо вам за ликбез большое!
Видимо поэтому наши разработки в «электрике» неконкурентноспособны даже с китайскими разработками, когда вот такие разработчики :))
H120 поддерживает тот же AirPlay, модули беспроводной связи да, не встроили WiFi в интегральнике имхо не нужен — это явно не его работа wifi раздавать, подключаться через WiFi — опасаются нестабильности связи видимо — проще не ставить wifi чем объяснять что правильную сеть надо строить, блюпуп могли бы и воткнуть)
Причина по которой продают дорогие кабели USB/HDMI очевидна — сделать на некомпетентных людях побольше бабла, и я ни в коем случае не выступаю против такой идеи.
Вы безусловно интересный собеседник. Прошу вас не покидать наш «форум».
А что вы думаете о сетевых кабелях?
Вот вы с одной стороны правы. С другой стороны нет.
Правы в том что чаще всего у цифрового сигнала 2 состояния — работает/нет. Хотя на примере того же WiFi — «работает хреново» легко устраиваемая штука.
Неправы в том что все кабели одинаковы (поднимите 4K 60 4:4:4 на 15м на китайском кабеле или 10G ethernet на 40м на китайском кабеле).
Неправы в том что цифровой кабель никак не может влиять на звучание (нестабильность питания и наводки у USB например, отсутствие гальванической развязки между приборами например).
Неправы в том что сигнал передается в следующем пакете — не все протоколы так делают.
И главное вы забыли что цифровой сигнал на самом деле аналоговый и несмотря на всю коррекцию и избыточность — он вполне подвержен помехам ;D
Некачественный (тонкий) кабель, если в нём происходит сильно большое падение напряжения, будет вызывать потерю сигнала. Если это Ethernet/Wi-Fi, то будет большой пинг. Если это звук — то может пропадать на короткие промежутки воспроизведение звука. Но именно качество звучания (цифровые данные которые передаются по кабелю) никак не могут быть искажены, они ведь цифровые, если они не достоверны, то устройство их просто не примет и запросит заново, именно так работают, например, Wi-Fi роутеры. Идёт посылка, например, 100 пакетов, из которых 20 затерялось, эти 20 запрашиваются заново до тех пор, пока все данные не будут получены.
В случае с аналоговым сигналом — всё иначе, там есть смысл заморачиваться за толстые кабели, позолоченные разъёмы и т.д.
Вот этот совсем некачественный? Мне так не показалось. Со всеми задачами на ура справляется:))
устройство их просто не примет и запросит заново, именно так работают, например, Wi-Fi роутеры. Идёт посылка, например, 100 пакетов, из которых 20 затерялось, эти 20
я не зря привёл пример wifi как самый «зашумленный» вариант, вы не знаете как работает WiFi. Точнее понимаете это в весьма упрощенном виде. Это как говорить что автомат С16 сработает на токе больше 16А. Или в электрике вы тоже упрощаете?
именно качество звучания (цифровые данные которые передаются по кабелю) никак не могут быть искажены,
Во первых могут. Вместо 0 пришла 1 и все. Да, если в стандарте и устройстве коррекция ошибок — ошибка будет исправлена. Вы знаете как работает коррекция в USB audio? Во вторых вы не читали моё сообщение — даже если нолики и единички дошли — на звук может влиять просадка питания и помехи по линиям питания/данных. Это говорит не о том какой кабель хороший — улучшает звук, а о том какой проектировщик плохой — не фильтрует помехи.
У вас на картинке активный шнурок, для пассивных в общем и целом чем толще медь (точнее меньше сопротивление) тем лучше.
Не, он не активный, усилителя в нём нет. Есть схема, отвечающая за правильность подключения. Разбирал как-то разорванный, интересно:))
И конечно, чем толще проводник, тем лучше, с этим я спорить не буду. Но на деле оказывается, что вот такой «штудок» гораздо лучше премьеровского, толщиной с большой палец и с кучей надписей.
Это MC HD HSST? я правильно понял что он задом наперед работает а электроника внутри только чтобы диодик горел? O_o
Нет, он только в одну сторону работает, а диод горит когда правильно подключено.
Я порой завидую таким людям, серьезно, можно вообще не заморачиваться на кабельную обвязку, да и на аппаратуру скорее всего тоже.
Вот честно, ранее так и думал, цифра это цифра, т.е. пофиг на кабель, на цифровой источник если есть хороший ЦАП, потом решил не в теорию, а в практику, сейчас такие комментарии вызывают улыбку. Кабель HDMI еще как разницу показывает, не надо ля-ля.
P.S. можете уточнить, что именно 10 лет разрабатываете из электроники?
У нас есть отдельная категория аудиофилов «инженеры-электрики». Так вот они самые счастливые — и мощность в усилители избыточна (хватит и 50 ватт на любые напольники), и шнурки не звучат ибо это школьная физика и в хозмаге норм шнурки по 3₽/кг можно взять, и акустика за «вписать цену» развод маркетологов и сделанна из «дров и палок», а вот само-сборная-гаражная «название комплекта сделай сам» рвет все до Н-миллионов. Ну и конечно же мое любимое про 4-ре саба в 8 квм:))
Вообщем все обладатели нормальных сетапов «вырезанно цензурой», да к тому же глухие, мозг их обманывает и маркетологи тоже 😀
А потом вопросы в стиле «а можно колонки от музыкального центра подрубить к авто-магнитоле»? Вот это по нашему:))
Вообщем все обладатели нормальных сетапов «вырезанно цензурой».
Участников ресурса с сетапами «средней руки», скажем от 8 до 15k$ называют лох’ми, потому-что на них доверчивых и глухих, наживается hi-fi промышленность. А вот людей со сборками техники hi-fi подороже, в открытую так не назовешь, здесь слишком явный отрыв и упрек лоховст’а может обернуться в невыгодную сторону — зеркально, потому молчат, робкие потуги в расчет не берем.
Наверно я бы и рад был не тратиться на hi-fi, но на рыбалку не езжу, охоту не люблю, моделированием не занимаюсь, элитное спиртное не коллекционирую и т.д. по списку, потому есть люди увлеченные музыкой и техникой — меломаны и аудиофилы, а есть «любители — теоретики».
вы описали одну крайность, есть противоположная.
К счастью усилители/колонки/машины/мосты проектируют инженеры а не аудиофилы.
Насчет крайностей согласен. Перегибы есть в обе стороны.
Инженеры работающие в крупных компаниях аудио-индустрии, тоже аудиофилы/меломаны и любят музыку. А не подключают розетки и стиралки, а по вечерам делают усилители и прочие гаджеты. Оттого и разница такая по сравнению с нашими «диванными» теоретиками, «слушающими» ачх и графики и зачастую не видевшими вживую то, о чем судят.
Видел, подумал человек ошибся при написании, волновался может.
10 лет. Это срок:)) Так не ошибаются:))
в общем не читали вы про алгоритмы передачи данных применяемых на Юби. там есть 3 режима. 1. ассинхронный — т.е. без контроля точности переданных данных. 2. ассинхронный с 10 процентной избыточностью на передачу контрольных сумм 3. синхронный — 25 процентная избыточность на передачу контрольных сумм с правом перезапроса данных при несовпадении. второй режим нужен исключительно чтобы контроллеры в гаджете и компьютере между собой договорились и контролировали соединение.
я еще не дошел в учебнике до синхронного режима но те иллюстрации о стабильности ассинхронного режима которые приведены в учебнике честно говоря отбивают всякий интерес соединять 2 контроллера вместе и передавать через них данные для побитовой проверки. дело в том что если запрограммируете в этом режиме «о ужос» мигающий светодиод то мигать он у вас будет неравномерно. то и дело будет нарушаться его частота. т.е. сбои там настолько регулярно проскакивают что это глазом видно.
я конечно дядька педантичный и побитовый тест все равно устрою. и кабели разные проверю. и статейки напишу. но как по мне данных фактов тоже вполне достаточно. еще там был пример со считыванием значений потенциометра в этом режиме. и там тоже их тоже то и дело колбасит.
по моему даже ленивому инженеру уже должно быть достаточно полученной информации из учебника? но для тех кому не хватило там еще 3 примера частоты сбоев ассинхронного режима было. и только потом разбор синхронно режима начался.
А теперь задумайтесь, а почему «хотя максимальная спецификация 5 метров.»? Что физически мешает передать сигнал метров на 100? Есть идеи?
Идей нет, есть только » разработки в электрике»:))
Мешает падение напряжения, т.к. в USB всего 5В.
Можно передать и на 100 метров, только для этого нужен очень толстый кабель.
И что мешает передать 5В на большое расстояние? При чём тут толщина кабеля? Вы хоть раз его разбирали? В толстых кабелях обычно более толстая внешняя изоляция. И что лучше — тонкий WireWorld или толстенный Premier?
речь про толщину жилы а не кабеля, увеличивать толщину изоляции это уловки китайцев смотришь кабель весь такой массивный, в оплеточке, красивый. А зачистишь — внутри 3 волосинки, к тому же не медь а неизвестный науке сплав пластилина с опилками.
Так и я о чём?;)) Но главное мерило у человека — некачественный(тонкий)/качественный(толстый):)))
Источник
