Кабель контрольный мягкий экранированный

Кабели контрольные с медной жилой

Наличие в магазине:

Кабель силовой КГВВнг(А)-LS 3х0,75(N,PE)-0,66 ТРТС

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГэнг(А)-LS 4х2.5

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГнг(А)-LS 19х1.5

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГнг(А)-LS 14х1.5

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГэнг(А)-LS 5х1.5

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГнг(А)-FRLS 7х1.5

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГнг(А)-LS 4х1

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГЭнг(А)-LS 4х1.5

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГнг(А)-FRLS 4х1.5

Сделано в России

Кабель контрольный КВВГнг(А)-LS 4х1 ТРТС

Сделано в России

Кабель силовой КГВВ нг(А)LS 3х1 ТРТС

Сделано в России

Кабель силовой КГВВ нг(А)LS 2х1(100м) ТРТС

Сделано в России

Кабель силовой КГВВ нг(А)LS 4х1 ТРТС

Сделано в России

Кабель силовой КГВВнг(А)-LS 3х2.5 — 0.66 ТРТС барабан

Сделано в России

Кабель силовой КГВВ нг(А)LS 5х4 ТРТС

Сделано в России

Кабель силовой КГВВнг(А)-LS 7х1.5 — 0.66 ТРТС барабан

Сделано в России

Кабель силовой КГВВ нг(А)LS 4х4 ТРТС

Сделано в России

Кабель силовой КГВВнг(А)-LS-0,66 7Х2,5 ТРТС

Сделано в России

Кабель силовой КГВВнг(А)-LS 3х1.0 — 0.66 ТРТС барабан

Сделано в России

Кабель силовой КГВВнг(А)-LS 4х1.5 — 0.66 ТРТС барабан

Сделано в России

Компания ЭТМ — член ассоциации «Честная позиция».

Член ассоциации независимых европейских дистрибьюторов IDEE . Входит в Реестр надежных поставщиков

Источник

КВВГЭ

КВВГЭ — кабель контрольный экранированный с медными жилами в ПВХ изоляции и оболочке.

Цена кабеля КВВГЭ варьируется от стоимости меди применяемой для его изготовления, текущая цена на кабель контрольный КВВГЭ указана в разделе прайс-лист, скидки предоставляются от объема заказа, окончательную стоимость уточняйте у менеджера.
Купить кабель КВВГЭ могут физические и юридические лица по наличному и безналичному расчету, отгрузка кабеля контрольного КВВГЭ производится в течение одного дня после оплаты.

Технические характеристики кабеля КВВГЭ:

Диапазон температур эксплуатации от -50 °С до 50 °С.
Относительная влажность воздуха при температуре 35 °С — до 98%
Кабель стойкий к монтажным изгибам.
Срок службы 15 лет (при прокладке в помещениях до 25 лет).

Конструкция кабеля КВВГЭ:

1) Жила — медная однопроволочная сечением 0,75 квадратных миллиметров.
2) Изоляция — из поливинилхлоридного пластиката.
3) Экран — в виде обмотки из медной фольги или медной ленты, или алюминиевой фольги.Вдоль экрана из алюминиевой фольги продольно проложена медная проволока.
4) Оболочка – из ПВХ пластиката.

Применение кабеля КВВГЭ:

Кабель контрольный КВВГЭ предназначен для неподвижного присоединения к приборам, аппаратам, сборкам зажимов электрических распределительных устройств с номинальным переменным напряжением до 660 Вольт частотой до 100 Гц или постоянным напряжением до 1000 Вольт.

— прайс-лист, актуальные цены, купить из наличия на складе и под заказ, доставка по РФ

Источник

CS-CS.Net: Лаборатория Электрошамана

Сборка электрощитов, автоматика и автоматизация для квартир и частных домов. Программы для ПЛК. Сценический свет (световые шоу, настройка оборудования). Консультации, мастер-классы.

Щит с автоматикой IPM для коттеджа (Поварово)

Автоматика моего санузла на логическом реле ABB CL

Щиты TwinLine в Долгопрудный (таунхаус) и Солнечногорск

Щит для котельной на базе сенсорного ПЛК ОВЕН (Папушево)

Щиты с IPM (сеть, генератор, UPS) в Ядромино и Победа-2

Щит в ЖК Монэ на ПЛК ОВЕН со сценарным управлением светом

Силовой щит в Весёлово (Тула): Простой трёхфазный

Щит для квартиры в Митино на ПЛК ОВЕН (свет, отопление)

Кабели: Контрольные и Сигнальные (КВВГ, МКШ, МКЭШ)

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Многожильные сигнальные и контрольные кабели: КВВГ, МКШ, МКЭШ

Этот пост составлен из двух постов: когда-то в 2012 году (21.10.2012) я написал пост про кабели КВВГ, а потом, в 2016 году — отдельно пост-заметку про кабели МКЭШ. В те времена я эти кабели использовал постольку поскольку, и информации было мало.
Сейчас я слил эти посты в один, слил комментарии с двух постов вместе и добавил новые фотки и подробную инфу! А продолжу я эти посты ещё двумя постами — про гибкие силовые кабели и про кабели для RS-485.
Дата поста изменена на 2019 год, чтобы все увидели этот пост и перечитали его. Вставлены ссылки на посты про расключение кнопок управления светом, примеры применения кабелей. Старые фотки от 2012 и 2016 года оставлены по ходу повествования =)

История этих постов уходит корнями в далёкое детство: я очень любил гибкие круглые кабели, в которых много жил и постоянно их искал. Мне не нравились телефонные кабели, так как проводки там были тонкие и неудобные, а любил я кабели с гибкими жилами.

Это всё — лирика! Но где у нас в щитах или электрике квартир/коттеджей нужны кабели с большим числом жил? А для того, чтобы передавать много сигналов в щиты! Вообще, к поиску кабелей с большим числом жил я пришёл тогда, когда мне понадобилось подключать кнопки для импульсных реле и захотелось сделать кабель, в котором одна жила — общая (фаза на кнопки), а остальные жилы — сигналы от этих кнопок (про это сначала почитайте пост про подключение импульсных реле, а потом пост про кнопки для них).

Обычные кабели для электропроводки выпускаются на 2, 3, 4, 5 жил. Складские позиции обычно на 3 и 5 жил. А вот шо делать, когда тебе надо 7 или больше жил? Вот тогда-то на помощь приходят многожильные кабели, у которых можно найти 3, 5, 7, 10, 14 жил (это чаще всего стандартный ряд числа жил). Я захотел поделить их на две группы: силовые и управления, потому что кабели разных марок и типов имеют разный ряд сечений жил. Например, хрен вы найдёте МКШ с жилами на 2,5 квадрата (или он будет дико заказной). С другой стороны кабель КГВВ с жилами на 2,5 или 4 квадрата найти можно!

1. Типы и терминология жил кабелей. Ещё раз, последний, чтобы никто не запутался.

И разбираться мы сначала будем с мать её терминологией. Честно сказать? За эти годы вы меня с ней достали, поэтому я в последний раз напишу про разницу между «одножильный-многожильный», а потом буду за незнание этого пиздить =)

Одножильный кабель или провод — это значит, что внутри него есть всего один проводник. Одна штука, одна жила. А многожильный — когда жил (отдельных проводов) внутри — больше одной. То есть, вот ЭТО вот:

Красивый срез кабеля 1х630

Это одножильный кабель. Сечением 1х630 квадратов (это из поста про толстые кабели). А кабель хотя бы в 2х1,5 — из двух жил — это многожильный кабель.

А то, что все называют «одножильным» и «многожильным» правильно называется однопроволочным и многопроволочным. Лучше говорите жаргонно: жёсткая жила и мягкая жила, и не пытайтесь выпендриваться терминами, если не до конца в них разбираетесь =)

2. Многожильные кабели. Нафига они нужны и почему я начал ими пользоваться.

Вернусь к тому, с чего начинал этот пост: зачем нужны кабели с большим числом жил? Где их можно и удобно применять? Давайте подумаем и выпишем разные варианты, объединять которые будет то, что один кабель с большим числом жил всегда будет занимать меньше места, чем несколько кабелей с меньшим числом жил.

Многожильные сигнальные и контрольные кабели: КВВГ, МКШ, МКЭШ (вид сзади)

Во-первых, как кабели управления светом — кнопками для импульсных реле/ПЛК. Когда мы монтировали огромную квартиру (ссылки на посты: Раз и Два и Три), в которой было по 5 кнопок управления светом в каждой комнате (и ещё и в нескольких местах), то вот там эти кнопки очень удобно завелись на кабель КВВГ 7х1,5: одна жила была общей, а остальные шесть жил шли на 5 кнопок (одна в резерве).

Вот схема разводки с той квартиры:

Схема-пример использования кабеля КВВГ для подключения 5 кнопок

Причём в зависимости от того, как защищается эта линия кнопок внутри щита, кабель можно брать с сечениями на 1,5 квадрата (под автомат на 10А, которым сразу и цепи управления и линии света защищаются), а можно защитить кабель управления клеммой с предохранителем и взять его на 0,5 квадрата.

Во-вторых, такие кабели удобны для подключения всякого оборудования, для которого требуется нестандартное число жил и сечение. Ну хотя бы FAR’овских кранов, у которых пять жил (управление + концевик открытия). Там достаточно кабеля 5х0,75 — но силовые кабели ВВГ выпускаются минимум на 1,5 квадрата. И если вам не хочется тянуть толстый кабель — поищите его среди КВВГ/МКШ.

Другой пример — фанкойлы (вон из поста про щит на KNX на Пречистенку). На этот фанкойл надо передать питание вентилятора (L питание, L Скорость 1, L Скорость 2, L Скорость 3, N, PE) и управление магистральным клапаном хладогента (L открыть, L закрыть). Изначально проектанты накидали сюда аж три кабеля по 5х2,5 жил (зачем — хер знает), а я уложил это всё в один КВВГ 7х1,5.

В-третьих, хитрое применение кабелей КВВГ я выдумал, когда придумывал проект для управления светом в дачном доме. Там были комнаты, в которых было много групп света, но все эти группы были малонагруженные: вся комната висела на одном автомате на 10А.

Что можно было сделать (про эту фишку я подробно рассказывал в посте про кнопки для импульсных реле)? А сделать магистральный кабель на базе КВВГ таким образом, чтобы упаковать туда фазы после импульсных реле, общий ноль и PE (мы можем это сделать ТОЛЬКО если все эти импульсные реле висят на одном автомате), протащить такой кабель от щита до помещения, а потом там через необслуживаемую распаечную коробку развести его на отдельные кабели 3х1,5 до светильников так, как если бы они из щита такими и пришли. Такое решение сильно экономит в деньгах и в месте в трассах, которое занимают кабели.

ОЧЕНЬ ВАЖНО. Такие извращения, когда в один кабель упаковывается несколько разных сигналов, следует применять только тогда, когда этот кабель целиком отключается одним автоматом в щите. Это диктуется правилами безопасности: весь кабель должен отключаться целиком, не должно быть такого, что часть жил кабеля питается от одного автомата, а часть — от другого (как было в этом гребаном примере).

В-четвёртых, такие кабели бывают экранированными. Поэтому ими удобно подключать разные датчики (температуры или давления — в будущем посте я расскажу про такой щит). В этом случае нам удобно взять гибкий кабель МКЭШ (с экраном) небольшого сечения (на 0,5 или даже на 0,35 кв.мм) и изящно протащить его до датчика.

3. Кабели КВВГ (и их производные). Счёт и обозначение жил кабелей.

Начинаем с кабелей КВВГ. Сейчас есть все их модификации, которые такие же как у силовых кабелей: КВВГ, КВВГнг, КВВГ(А)нг-LS. Это кабели, которые называются контрольными, потому что у них может быть большое число жил (от 4 до 37 штук). Жилы — однопроволочные (жёсткие), сечения от 0,75 до 2,5 кв.мм. Чаще всего в наличии бывают кабели с жилами на 1,5 квадрата, а найти 0,75 уже тяжелее (по отзывам заказчиков, которым я закладывал такие кабели в проект).

Я отношу этот кабель к силовым, потому что он имеет жёсткие жилы и рассчитан на напряжение до 600 вольт. То есть, гонять по нему 230V и использовать его в стационарной проводке — прям милое дело! И тут как раз нам на руку его однопроволочные жилы: затащил его на клеммы в щите — и не паришься. Ну или воткнул его в контакты кнопок света — и тоже не паришься.

В промке этот кабель любят на всяких подстанциях: ими удобно подключать приводы или измерительные цепи. Где-то у меня валялась фотка щита управления то ли выключателем, то ли разъединителем (то ли ещё чем) — и вот там ясно видны КВВГхи. Если нужно — то такие кабели выпускаются ещё и с экранированием (обозначение «КВВГЭ»).

Первое, с чем я столкнулся, когда купил КВВГ для своего первого проекта — это то, что у него совсем другая логика обозначения жил. В обычных силовых кабелях (на 3 и 5 жил) жилы всегда обозначаются цветом: или вся жила красится, или на ней делается цветная полоска. С этим всё понятно: этого требует стандарт на силовые кабели — там надо чётко определять, где фазы (фаза), где ноль и где PE.

А вот во всех контрольных или монтажных кабелях совсем другая система обозначений! Я сейчас про неё расскажу! Вот вам фотка двух кабелей КВВГ. У одного жилы разноцветные (и вы могли бы ожидать именно этого), а у другого — якобы ошибка, всего две цветные жилы, а остальные белые и прозванивай их как хочешь.

Кабели КВВГ и КВВГ-нг 7×1.5 кв.мм

Ошибка? Нет! Это не ошибка! И не происки заводов или каких-нить успешных менеджеров. И даже не махинации вида «во, осталось дохрена белого провода, ща мы его весь на КВВГ спустим, похер, прозвонят как-нибудь»… =) Причём всё это вообще зависит от завода и даже от партии кабеля. Некоторые заводы всегда делают цветные жилы, а некоторые то херачат цветные + белые, а то цветные + красные или ещё хрен какие (особенный треш твоорится с цветами у МКШ).

Это всё-таки не ошибка — а специальная система обозначений жил! И любой монтажник этот самый КВВГ с белыми жилами расключит и даже ничего не удивится! Вот помните многопарные кабели типа «Витая пара»? Там каждая пара имела свой цвет, а группы пар тоже имели свой цвет. А цвет обозначал порядковый номер пары или группы пар. Надо было помнить пять цветов — и мы могли точно определить номера пар и групп.

А в многожильных кабелях типа КВВГ, МКШ/МКЭШ (и забегая вперёд — кабелях типа КГВВ, РПШ) тоже есть счёт: жилы считаются по кругу! Поэтому нам надо всего лишь знать начало и направление круга — и для этого достаточно двух цветных жил в кабеле!

Давайте разберём простой пример на тех двух кабелях из фотки выше (от 2012 года). Смотрите на левый кабель на срезе:

Вид среза кабелей КВВГ и КВВГ-нг

Видите, как расположены жилы? Есть внешний круг из шести штук и одна жила в центре. Вот берём и считаем по кругу в любом направдении, какое нам нравится. Например, так:

• Красный = первая;
• Первый белый после красного = вторая;
• Второй белый = третья;
• Третий белый = четвёртая;
• Четвёртый белый = пятая;
• Синий = шестая.

Ну а центральная — седьмая, она в центре и легко находится. Считать так можно хоть по часовой, хоть против часовой стрелке. А если в кабеле будет больше чем семь жил, то таких кругов будет несколько — они будут вложены друг в друга.

Зацените новую фотку. Слева на ней КВВГнг 10х1,5. Тут видны два круга: восемь штук снаружи и две в центре. Считаем так же: зелёная, жёлтая и пошли по часовой. А справа — кабель другого завода (7х1,5), в котором с завода все жилы сразу цветные.

Кабели КВВГ на 7 и 10 жил разных заводов (счёт жил кабеля)

Не ждите стандартных цветов: здесь важен просто номер жилы, а не PE или L/N, потому что кабель предполагается использовать как контрольный. Поэтому когда вы его монтируете, вам надо пометить жилы таким образом, чтобы другие монтажники могли после вас в них разобраться.

Для пометок можно использовать бирки, цветные термоусадки или чёрточки на жилах (если они белые — то чёрным маркером): чёрточка ставится по номеру жилы (такой способ использовали в старые времена). Вот примерчик на том же кабеле в десять жил:

Пример маркировки жил кабеля чёрточками

Ну а совсем близко от себя вы можете встретить кабели КВВГ в подключении светофоров! =) Вот я в 2012ом году фоткал временное подключение светофора на Шоссе Энтузиастов:

Применение кабеля КВВГ в светофорах

Народ тут атжог на WAGO — сращивал несколько КВВГ между собой, потому что в этот момент там перестраивали переходы и временно переносили светофоры.

Применение кабеля КВВГ в светофорах

4. Кабели типа МКШ/МКЭШ и их применение.

Теперь переходим к кабелям МКШ/МКЭШ (экранированные). Они у нас значатся как межблочные монтажные, но их охрененно применять как кабели для подключения всяких хреновин с небольшими токами. У МКШ/МКЭШ не будет больших сечений (максимум около 0,75..1,5 кв.мм), зато есть более мелкие, чем у КВВГ. Например на 0,35 и 0,5 кв.мм. Число жил — до 14ти штук. Рабочее напряжение — до 500 вольт (то есть, гонять сетевое 230V можно легко и без проблем). Жилы — гибкие (многопроволочные).

Самое главное их достоинство — гибкость. Из такого кабеля можно сделать какой-нить шлейфик управления для домашних поделок или какой-то техники, подключить датчики или какие-нибудь сервоприводы: кабель же можно взять небольшого сечения, и он будет небольшого диаметра, а гибкие жилы можно вообще облудить и припаять.

Как только я стал уходить с обычных импульсных реле, которые я защищал автоматом на 10А и использовал из-за этого кабели на 1,5 кв.мм, на ПЛК и Logo, то я стал использовать кабели типа МКШ для линий кнопок света, чтобы эти кабели занимали меньше места в кабельных трассах.

Так как кабели имеют гибкие жилы, то если мы втыкаем их в пружинные контакты кнопок/выключателей, то эти жилы надо обжать наконечниками НШВИ (для UNICA) или НШВ (без юбочек) для тех серий выключателей и кнопок, куда НШВИ из-за своей юбочки не довлазят.

Применение кабелей МКШ для расключения кнопок управления светом по квартире (через импульсные реле / ПЛК / Logo)

С цветами у МКШ ещё большее раздолбайство и трешак, чем у КВВГ. Вот зацените три штуки кабелей. Все на пять жил, но цвета совсем разные =))

Кабели МКШ 5х0,5..0,75 и разные по цвету жилы (это нормально)

Но правило подсчёта жил кабелей — то же самое. Вот тут на срезе это хорошо можно увидеть. Снова берём последовательность, например, по часовой стрелке — и панеслась: чёрный, синий, далее…; жёлтый, зелёный, далее…; белый, жёлтый, далее…

Счёт проводов в кабелях МКШ/МКЭШ/КВВГ и прочих подобных

Мы монтировали один щит, кабели под который надо было найти срочно — их пришлось собирать разных партий и разных заводов из наличия. Так вот один раз (я такого никогда не видел) мне попался МКШ, в котором жилы имели свивку в пары и по этим парам их и надо было определять:

Интересный кабель МКШ/МКЭШ, в котором жилы скручены попарно

Кабели МКЭШ точно такие же как и МКШ, но с экраном вокруг кабеля. То есть по ним можно передавать чувствительные сигналы. Или наоборот — делать так, чтобы сигналы из этого кабеля не создавали помех другим. Ну, конечно же, экран не панацея от всего подряд. Мне вон ща на мыло чувак написал о том, как ему КВВГЭ для управления сервозадвижкой экранировать от насоса с напряжением в 6 кВ. Блин, да никак. Разносить кабели и пиздец… =)

Вот образцы кабелей МКЭШ с разным числом жил и партий (опять же напоминаю, что цвета жил всегда отличаются и вон — некоторые заводы делают разноцветные жилы).

Кабели МКЭШ (экранированые), аналогичные кабелям МКШ

В щите котельной в Папушево, про который я расскажу в будущих постах, я использовал МКЭШ для датчиков температуры и давления по котельной. Эти датчики имели контакт экрана или PE, и со стороны датчиков я подключал экран МКЭШ к этим контактам.

А со стороны щита разделал МКЭШ таким вот образом: выпустил экраны назад и надел на это место термоусадку. Потом я подключил эти экраны на клеммы PE, которые специально для этого поставил в щит.

Вывод экрана кабелей МКЭШ внутри щита при подключении

В 2016 году я собирал щит на ОВЕНе, и там у меня возникла задачка прокинуть измерения параметров сети через место в щите, в котором навалом сигналов управления 0..10V с ПЛК. Я подумал — и купил МЭКШ 10х0,75. Сейчас вставлю кусочек того поста.

Кабель МКЭШ 10×0,75

Решил я по приколу заморочиться. Собираю я, значит тот самый щит на ОВЕНе, про который уже упоминал — как я там всякие монтажные хитрости применял — и в этом щите у меня есть небольшой блок клемм, на который выведены сигналы с ввода сети и с трансформаторов тока. Чтобы ПЛК мог получать данные о потреблении и чего-нибудь с ними делать. Но ввод сети у меня находится сверху щита. А ПЛК — снизу. И ещё рядом с этим модулем ввода параметров сети (так называется штуковина, которая всё меряет и по RS-485 в ПЛК отдаёт) стоит модуль ввода температур.

Ну и как-то стало мне скучно тащить пучок измерительных хвостов через весь щит вместе со всякими сигнальными. И стал я думать, как аудиофил — может экранировать чем-то? Или жгут какой выдумать? А потом стал искать какой-нибудь кабель, который мог бы мне подойти: иметь 10 жил, экран и быть рассчитан на сетевое напряжение. Все слаботочные провода и кабели я отмёл — там рабочее напряжение не то. КВВГ отмёл, потому что уж очень толстый на 10 жил и ещё и моножильный, а мне хотелось красивые гибкие проводки иметь. И нашёл — МКЭШ. Взял МКЭШ 10×0,75. Диаметр он имеет около 11 мм, и по всем документам расчитан на 500 вольт аж до 400 Гц. Что все мои запасы измериловки покрывает с огромным запасом!

Сегодня сгонял в «Электромонтаж», купил там кусок в 4 метра и начал с ним развлекаться. Срезал, зачистил, посмотрел как он устроен. Экран там сделан очень хорошо — честной оплёткой как в советском коаксиале типа РК-75, а не какой-нибудь фольгой. Провода внутри имеют адскую изоляцию, и наружняя оболочка тоже.

Кабель МКЭШ 10×0,75 (вид сзади)

Фотка тут плохая, но мы снова видим два круга из жил. Каждый круг имеет две цветные жилы (тут красная и жёлтая), и снова всё считаем по кругу.

Разделал я его хитро. Расплёл весь экран, скрутил его проволочки, одел их в тонкую термоусадку, а потом прессанул на неё наконечник ТМЛ. А после этого весь хвост кабеля одел в ещё одну термоусадку. В итоге я закрепил его около своего блока клемм для измерений:

Кабель МКЭШ 10×0,75 и щит автоматики (контроль ввода сети)

А в нижнюю часть щита я опустил его внутри WR-профиля: так как это кабель, а не отдельные проводочки, то мы его можем в металл уложить так, как будто он в металлическом лотке проходит.

Кабель МКЭШ 10×0,75 и его прокладка за WR-Рамой

Около измерительного модуля я его вывел в самом-самом низу перфокороба — он не помешает всяким мелким проводам в нём проходить. А дальше я его доподключу тогда, когда буду маркировку печатать на провода, потому что сам кабель тоже надо будет прозванивать и маркировать.

Кабель МКЭШ 10×0,75 и модуль ввода параметров сети ОВЕН МЭ110-220.3М

Вот такое вот небольшое открытие. Кабель мне понравился и обрадовал! Если не найду ничего тоньше по диаметру — то куплю его 2х0,5 и разведу им аналоговые сигналы 0..10V.

…а наглая кошара начала жрать образец кабеля. Очень её часть медного экрана пропёрла.

Кабель МКЭШ и наглая кошара

Нажралась и задрыхла, сволочь. А потом опять небось блеванёт =) Задолбала она! =)

Кабель МКЭШ и наглая кошара

Дополнение от 2019 про кошару. Эта ТВАРЬ обгрызла второй кошке все усы, зассала и заблевала всё что можно, потом сожрала тапки, а потом сожрала кусок ПОДОДЕЯЛЬНИКА. Причём он так нормально ей зашёл — нигде никаких блевочков, полная тишь и гладь.

Кошка сожрала часть пододеяльника!

После этого её окрестили супер-офтальмусом и отдали туда же, откудова взяли — пускай другие дураки с ней возятся. Не заводите никогда ебанутых кошек! Если хотите — я как-нить ещё через N или M лет выложу на ЮТубчик нарезку про этого офтальмуса, мать её!

На этом — всё! В следующих постах (выпущу через пару дней) расскажу про многожильные силовые кабели и кабели для RS-485.

148 Отзывов на “Кабели: Контрольные и Сигнальные (КВВГ, МКШ, МКЭШ)”

Для кучи кнопок, которые управляют импульсным реле, достаточно UTP кабеля, 4 пары (8 проводов) у каждого свой цвет.
Большого смысла тянуть для таких целей КВВГ, просто не вижу.
Для подключения света, классическим способом, тоже не подходит.

Возможно, для подключения света с большим кол-вом групп освещения, подходит. Протянул один кабель и все.
Вот только в таких случаях обычно группы освещения разбросаны по всей комнате, и все плюсы уйдут на нет, т.к. придется кабель распустить и растягивать его по комнате отдельными парами.

В общем не убедительно 🙂

Да ну? И по UTPхе гнать 220? Щаз!
Как раз под импульсные реле — самое оно. И под управление кранами в санузле. Потому что какие-нибудь краны от FAR имеют 5 проводов. И дополнительно ещё два клеммной колодке для концевиков.

Причём пока вы все тут комметируете, я его, в общей сложности, наверное полкилометра растянул на всяких заказах. И ничего — удобно! Вы пост про 19″ шкаф поглядите, там описано =)

Позволю себе такой вопрос.
Уже с год читаю блог и обратил внимание — что всегда кабеля закладываете в гофре, хотя сам кабель нг или NYM позволительно класть без нее.
С чем связана такая принципиальность?

Тут, уважаемый CS, палка о двух концах. Технлогия использования контрольных кабелей подразумевает сосредоточение нескольких приборов в одном месте. В случае с комнатой, не так уж они и в одном месте. А значит нужна распайка, к распайке нужен доступ для обслуживания. Понимаете, к чему я клоню: а не поставить ли распайку чуть больше и не вынести ли имульсные реле в эту распайку из главного щита. На меди хорошо можно съэкономить. Получаем распределенную автоматику. Я как-то в одном из Ваших постов писал про Room Controler. Они есть в линейке кажого производителя, кроме того, широко распространены в Европе. У того же АББ вообще наборный — распред. коробка с мозгами, в которую, в зависимости от задачи, засовываются дискретные и аналоговые входы/выходы. Поставил ее за фальш-потолок с возможностью доступа, кинул для питания полторашку от щита и все: там и кнопки, и реле и диммеры. Если хотите, можем на одном из объектов попробовать. Она программится, софт у меня есть.

Эээ? А куда её ставить? Физически куда так, чтобы можно было смонтировать после отделки, обслужить?
Нет, это, по моему мнению, несколько фигня. Не надо нам ничего распределённого, ведь мы как раз щит (или 19″ шкаф) для того и ставим, чтобы всё было удобно и централизовано в одном месте.

Что касается гофры. Вопрос тут неоднократно поднимался. Лишняя защита кабелю не помешает. Иногда в вертикальных штробах я укладываю силовой кабель без гофры. А вот слаботочку — всегда.

Уважаемый CS, давно хотел спросить, а тут тема вроде подходит немного. Мне достался кабель КПВЛ — 18х1. Это лифтовый кабель с гибкими жилами в какой-то прозрачной оболочке + посередине стальной тросс. Есть идея распустить его, (выкинуть стальную жилу) и использовать как подводку для варочной панели (скрутив 3 пучка по 6х1 жил) и для бойлера (4х1) Конечно геморойно, но как бюджетная альтернатива покупке 20 м толстого провода, думаю, не плохой вариант. А вопрос собственно в том, можно ли так делать или нет?

Гы гы гы =) Такой кабель мне тоже достался от замены лифта, только КПЛ. Я его распускю на монтажные проводки в щитки — лампочки там всякие подключить и прочие мелочи.

Нет, делать так нельзя. Купите правильный кабель, причём:
а) Именно КАБЕЛЬ
б) Моножильный (с цельной жилой).

🙂 Мне тоже от замены лифта.
А можно поподробнее почему нужен именно моножильный и именно кабель?

Бля, прошу прощения за мат! Ввожу в гугл «КПЛ» и жму на кнопку «картинке». Фак!

А это стационарная проводка? В стационарной проводке необходимо использовать моножильный кабель.
Гммм… скажем, вы же не будете вести разводку воды вместо труб — гибкими шлангами? Вот тут примерно такая аналогия.

В яот про шо: http://firmapodij.ru/site/8 — у меня такой на 12 жил.

ОК, нельзя, так нельзя. Запомню: стационарная проводка только моножильный.

Ага! Это именно так! И ещё и сразу нужного сечения. Опять же, на воде — это как если бы взяли пяток трубочек от капельницы, собрали их бы параллельно и пытались через них подключить смеситель. Оно может и будет работать — но фиг знает как. Пойдёт ржавчина — какие-то трубочки забьются, какие-то нет.

Вообще, кабель классный, если для кондея при отделке в новой квартире сразу проводку закладывать (между внешним и внутренним блоками).
Вот прямо вижу ситуацию, когда в новой квартире надо тащить магистраль (трубки и провода) а самого кондея еще и в помине нет.

Мир развивается в направлении распределенных систем, так как они надежней и гибче. Примеров тому много в различных отраслях. Согласен, что для квартиры это не столь актуально, но для таунхауса или небольшого дома — вполне. Вариантов установки оборудования с возможностью обслуживания — куча, думаю здесь, Вы лукавите: лючки, встраиваемые шкафы, разборные потолки и т. п. Было бы желание.

Да ну? И по UTPхе гнать 220? Щаз!

Почему именно 220 ? Все реле имеют модификацию как 220 так и 12-24. Опять-же повышается безопасность, т.к. 12v не критичны при ударе током. Шанс получить возгорание, при замыкании на 12v тоже ничтожно мал.

Причём пока вы все тут комметируете, я его, в общей сложности, наверное полкилометра растянул на всяких заказах.

Факт успешного использования, чего-либо в каких-то целях, не является доказательством правильности этого решения.

У меня тоже ушло в общей сложности 400 метров на две комнаты разного кабеля, но при этом я не уверен в правильности принятого решения.

Смысл в том, что когда мы заменяем обычный выключатель, связкой: кнопка + реле. Мы сдвигаемся уже из области «электрик» в область «сигнальная автоматика».

Яркий пример использования такой автоматики, это простая охранная сигнализация. Там фактически тоже система «кнопок». Датчики окон, дверей, разбития стекла, движения… все они всего навсего сухой контакт, тобиш кнопка.

Только вот там почему-то никто не использует КВВГ. По той простой причине, что это не нужно. Сейчас используется простой двухпарный кабель.

Я не спорю, что положив КВВГ мы закладываемся «на случай ядерной войны». Но тогда можно дойти до того, что и на свет будем кидать не 1.5 квадрата а 2.5…

Согласен! Кроме того КВВГ 7х1,5 — 80 р./м, а ВВГ 3х1,5 + КПСВ 4х0.6 = 50 р./м

А через витую пару метров на 40 12V дойдут до реле?

Ага! Это именно так! И ещё и сразу нужного сечения. Опять же, на воде – это как если бы взяли пяток трубочек от капельницы, собрали их бы параллельно и пытались через них подключить смеситель. Оно может и будет работать – но фиг знает как. Пойдёт ржавчина – какие-то трубочки забьются, какие-то нет.

Работать будет с трудом. Забыл точно как мы рассчитывали (вроде там простая задачка по поводу расчета сечения и сопротивления канала при выбранном сечении и определенной жидкости), но у нас в институте даже задачку проводили про хитрого прораба, который при замене труб водоснабжения решил вместо одной трубы определенным диаметром, проложить три трубы суммарным диаметром, равным той трубе. И ничего у него не вышло… Если будет интересно, могу позаморачиваться и вспомнить наши расчеты.

P.s.: Простите, что по теме не связанной с кабелем…

Добрый день! Спасибо за Ваш сайт!

Вопрос дилетантский, однако не смог найти на него однозначного ответа в интернете. При установке блока розеток насколько критично соединять их ответвлением или же можно шлейфовать? Многие пишут, что фазу и ноль еще можно шлейфовать, а PE обязательно ответвлением.

Подскажите, пожалуйста, как обычно делаете Вы, и как лучше делать ответвление, если это действительно нужно (с использованием гильз, например, или как?)

PE в нормальных розетках подключается ровно также как L и N — шлейфом через двойной пружинный контакт.

grif. Я всё соединяю прямо на механизмах розеток. Это — НЕразборное соединение (без инструмента — отвёртки).
Если хочется заморочиться — можно совершенно спокойно в этом же подрозетника за механизмами розеток соединить PE гильзой — она прекрасно помещается в подрозетник.
Тип разводки (шлейфом) при этом не меняется.

На форумах же на этот счёт очень много дебатов, которые так и не кончились ни одним однозначным выводом.

2All Вот, Камерады, вы меня ОЧЕНЬ огоорчили. Как-то я даже удивлён тем, что пост про КВВГ «не пошёл» и такими вот странными попытками сэкономить. Отвечу кучей:
1. Импульсные реле на 12V обычно заказные (у того же ABB).
2. Я не думаю, что витая пара нормально зажмётся в механизмы кнопок, рассчитанные на 220 вольт штатно (и сделанные так, чтобы никого не трахнуло током, пока он будет трогать кнопку-выключатель) и рассчитанные на сечение провода 0,75 — 1,5 кв.мм. Особенно у того же LeGrand’а, UNICA — где пружинные зажимы и моножила.
3. Действительно. Витая пара имеет сечение в 0,5 кв.мм для одной жилы (http://abn.ru/catalog/hyperline/cable_pair/utp4_c5e_solid.shtml). Если жилы не соединять (иначе теряется прелесть 8 жильного кабеля), не будет ли на них падать напряжение?

Применение витой пары в контексте импульсных реле на 12 вольт я расцениваю как горячечный бред.
D.Alexey Уж вы-то можете отличить простую задачу «освещение на импульсных реле» от распределённой автоматики? Вы спец по ней — и там я буду слушать вас. А вот в данном случае требуется обычное 220 и обычный кабель с большой кучей жил. Который, кстати, отлично затягивается в 16ю гофру.
А вот сколько у нас сейчас на самом деле 1,5 кв.мм? Примерно 1 — 1,2 кв.мм =)) Так что может быть и такое, что скоро придётся на свет класть нечестные 2,5 кв.мм, а на розетки — нечестную 4ку. С кабелями-то очень хреново.
Ещё раз, для вас (это не наезд — а то текст какой-то злобный получается). КВВГ удобен вот чем. Если в комнате есть три бра, два верхних света, и всё это должно управляться импульсными реле кучкой — мы берём КВВГ о 7 жилах, и не думая (не думают те рабочие, которые укладывают кабель — это важно) обводим все места управления шлейфом. А вот при подключении кнопок в нужном месте используются нужные жилы. И получается что на одном кабеле висит вся комната по управлению.
В охранке другие задачи. Там есть измерительный шлейф, сопротивление которого должно быть, кажется, 8.2 кОм. Для измерения сопротивления толстое сечение не нужно. И поэтому его и не используют. Но вот механическая прочность страдает. Я не забуду, как мы домофон прокладывали на одном из объектов, случайно тронули КСПВ — просто тронули, и через 5 минут припёрся пожарник. Со шлангом.

2Meldir Специально не ищи =)

Не возражаю! Но, согласитесь, что абзац перед ИТОГО в вашем посте, это покруче горячечного бреда. Если уж есть потребность что-то прокинуть во все места, то делать это лучш витой парой. Имхо.

Соглашусь! Потому что это называется — ВЫСРАТЫЙ ПОСТ =) Кто-то там вон попросил «а шой-то вы про это не постите, про то» — вот я про КВВГ вспомнил и решил написать.

А тот заказчик — это которому мы OMIX покупали на квартиру. Он — маньяк, и поэтому так про КВВГ отозвался. Это практически цитата его слов: «На следующей квартире я везде заложу КВВГ — мне не жалко».
На его текущей квартире пришлось пару раз знатно потрахаться, чтобы по готовому ремонту протянуть кабель (из-за установки измерительных проборов) — вот он так и сказал. Что больше в кабелях ограничения не будет! =)

А так, вы, кажется, знаете — я сам всегда и везде кидаю витую километрами. И коробками =)

А потом, уважаемый CS, почему вы не пользуетесь (ну или не рассказываете, что пользуетесь) механизмами АББ из линейки электроусновочных изделий. Там куча разных реле, диммеров и т. п. Есть возможности по подключению доп. кнопок. Например: комфортный выключатель, двухканальный диммер и т. д. Все механизмы устанавливаются в стандартную монтажную коробку и имеют накладки в виде обычных клавиш. И никакой КВВГ не нужен 😉

А ну и новинка сезона — радиошина от АББ, сегодня будет первая презентация. WaveLine

bobaqpe
Шанс получить возгорание при КЗ на 12 вольтах не столь мал, как Вам кажется. Вы, видимо, никогда не владели русским автомобилем 🙂

CS, спасибо за улучшение читаемости главной страницы!

А КВВГ — он такой… иногда идешь мимо раскуроченного светофора — офигеваешь от этих «шлейфов». Там жил под 30 бывает 🙂

Meldir писал:
«но у нас в институте даже задачку проводили про хитрого прораба, который при замене труб водоснабжения решил вместо одной трубы определенным диаметром, проложить три трубы суммарным диаметром, равным той трубе. И ничего у него не вышло…»

Наверное не «суммарным диаметром», а суммарным проходным сечением. Там играет роль трение о стенки.
В случае с проводами равного суммарного сечения и сопротивления, пропускная способность будет больше у того, чья площадь теплоотдачи больше.

Да-да, суммарным проходным сечением.

3. Действительно. Витая пара имеет сечение в 0,5 кв.мм для одной жилы (http://abn.ru/catalog/hyperline/cable_pair/utp4_c5e_solid.shtml). Если жилы не соединять (иначе теряется прелесть 8 жильного кабеля), не будет ли на них падать напряжение?

Жила витой пары имеет сечение

0,2 мм2, у слаботочных кабелей обычно диаметр указывается. Как впрочем и по ссылке — 0,51 мм

Жаль, что раньше не участвовал в дискуссии. Кстати, в спорах Вы, господа забыли одну очень важную особенность: слаботочные кабели с 220 кладутся (или должны) на расстоянии не менее 50 см. и пересекаться под углом… правильно 90 градусов. исходя из этого — дополнительная штраба/гофра ПВХ. А если учесть один из постов об отказе от распаячных коробок, то закладка лишней пары от, допустим выключателя и люстры, до щитка дает возможность добавление функций по дому (свет, ионизатор и много всякой другой хрени) без производства СТРОИТЕЛЬНЫХ работ в уже жилой квартире. И в этом случае цена 90 руб./метр не так уж и велика.

Цитата: «В охранке другие задачи. Там есть измерительный шлейф, сопротивление которого должно быть, кажется, 8.2 кОм. Для измерения сопротивления толстое сечение не нужно. И поэтому его и не используют. Но вот механическая прочность страдает. Я не забуду, как мы домофон прокладывали на одном из объектов, случайно тронули КСПВ – просто тронули, и через 5 минут припёрся пожарник. Со шлангом.»

Не стоит судить, не зная тему достаточно глубоко. Законы электротехники вспоминаем… Уточняю — закон Ома действует в классическом (без учёта сечения кабеля)виде при условии , если длинна кабеля не превышает 100 метров. Что 220, что 12 один хрен. И как раз в системах охранных это очень важно.

И ещё.. КСПВ в пожарке не должен применяться 🙂

Нет, не забыли. А вот Вы забыли указать нормативный документ, согласно которого «слаботочные кабели с 220 кладутся (или должны) на расстоянии не менее 50 см»

Куда заводить запасные кабели, т.к. никогда не знаешь, в каком месте комнаты/кухни появится что-то новое?
Может быть запасные кабели до комнат/кухни вести как раз до соединительных коробок, там и оставлать их концы? Можно сделать неколько закрытых коробок равномерно по комнате (закрыв их обоими). Суть в том, что потом от соедитинельной коробки можно будет их подтянуть куда нужно в пределах комнаты.

Это всё надо смотреть по месту. У кого что есть и как разводка сделана.
А так я раньше очень бредил лючками в пол =))

2D. Alexey:
Стандарт TIA-942, пункт 7.3.1, табл.2. Фактически, эти 50 мм — миф, когда-то запущенный гулять по сети. О межкабельном расстоянии надо задумываться в ЦОДах среднего размера, где попадаются жгуты из 16 и более кабелей 220-380 В.
Вот пересечения, действительно, под прямым углом. Поискать норматив или на слово поверите? 🙂

2CS — а как насчет того, что при прокладке в жгуте (а КВВГ при твоем применении как раз таковым жгутом и является) резко снижается предельный для проводника ток? На той схемке с выключателями, что ты нарисовал, будет что-то порядка 14А для каждого проводника.

Ну и. У меня это под защитой автоматов 10 или 6А. В худшем варианте по тепловому расцепителю 10*1,45 = 14,5А.
А всё-таки жгутом или 7-жильным кабелем?

7-жилка нигде не нормирована. Все же как питающий кабель КВВГ не замышлялся.

Идея-то вполне позитивная, я так пытался частотники подключать, но там в одном кабеле совмещались сигнальная и питающая цепи, и я был послан в лес, за ВВГнг-LS 🙂 Собссна, отсутствие индекса LS теоретически и не позволяет юзать КВВГ в силовой сети, но практически, ессно, пофигу.

…Благодаря этому блогу я с успехом применил КВВГ 10 х 1,5 в качестве шины на 5 выключателей (дизайнер в гостиной задумал вакханалию с подсветкой). Что было крайне удобно. Изначально предполагалась работа с импульсными реле, но потом заказчик решил начать экономить. Но, поскольку светильники будут светодиодными, то вопрос с токовыми нагрузками и, как следствие, пожароопасностью, в целом, отпадает.
Блог очень практичный.

Привет, CS 🙂 Где посоветуешь брать кабели ВВГ нг LS? Я сначала хотел взять в Леруа, а там только ВВГ нг, который (как я понимаю) для прокладки в квартире не предназначен, да и здорового вводного кабеля на 10 квадратов там тоже нет…

Говорю честно: НЕ ЗНАЮ. Если бы морочился на свой ремонт — я бы морочился на какую-нить крупную контору, которая могла бы прям с завода привезти. ОДин закзчик так делал с ПодольскКабелем. И ему оттуда подогнали настоящий ВВГ-нг-LS, ещё и круглый, который на 1,5 квадрата еле-еле лез в 20ю гофру. Правда и был на барабане в 250 метров.

Там, где хоть что-то можно позырить, я бы зырил на сечение (мои глаза ещё помнят, какое оно должно быть), мягкость и цвет жил. И если бы оно катило в разумных пределах — брал бы.

…почему же, ВВГ нг очень даже предназначен для прокладки в квартире. И даже просто ВВГ, при условии одиночной прокладки в негорючем материале. LS c практической точки зрения имеет уменьшенное дымо-газовыделение при пожаре, что довольно условно в количественном отношении — на фоне общего количества дыма и гари это просто будет как слону дробина. С точки зрения монтажа LS это полный швах — изоляция настолько жёсткая и толстая, что при схеме «звезда» в среднем коттедже монтаж превращается в битву с Гидрой.
Впрочем, прокладка ВВГ/ВВГнг допускается в жилых помещениях у нас в Украине. Как в России, не знаю, но мне казалось, что то же самое.

не гидру… КТУЛХУ! =)) А в таком случае — ктулхические окаменелости! =))

Уууу… я же не настоящий сварщик, а ламер, ищущий правильные решения в свете от сайта CS-а :-).
Вообще он мне такой здоровый (который в 20-ю гофру не лезет) и не особо подойдёт: я штробил под 16-ю, да и в каналах в плитах места не так много…
Так что, подойдёт и просто ВВГ нг?

Я вёл к тому, что главное смотреть на сечение и качество жил. Под замуровку в бетон ВВГ-нг пойдёт, ага.

Спасибо! Думаю, что жилы можно ещё штангеном померить…

А вот это и остаётся. И чтобы медного цвета были ишо!

Привет, CS! Долго и красиво писать нет сил — задолбался! Но благодаря КВВГ, запихал с тестем в штатные потолочные каналы кроме разводки света (собственно сам КВВГ) ещё и несколько других ВВГ, в том числе и ВВГ нг LS 3х6 под водонагреватель! В общем КВВГ, стеклопластиковая протяжка и мыло рулят! Спасибо тебе за советы 🙂

Йоу!!
ДАА. Я тут недавно чего-то протяжку вспоминал. Только не помню, кому-то в посте хотел откомментить.

Поздравляю! Зато технология освоена, и ценный опыт получен. А ценнее опыта на свете ничего нет!

Сегодня юзали остатки протяжки (наконечники уже отломаны). Вполне катит способ приматывания к ней провода изолентой. Держится хорошо! Но изоленту использовал 3M 🙂 (сильно липучую).

А я чего-то момент упустил: у тебя стекловолоконная, да.
А помнишь мою стальную? Я сначла ана неё матерился, что мол нафига она нужна, мол стекловолконная круче, а потом понял, что для протягивания со всей силы по кривой фигне как раз стальная удобнее. А стекловолокном круто под потолками Armstrong кидаться.

Ага стекловолоконная: в каналы хорошо пролезает, но трещит и ломается при сильных перегибах…

Мля, соседке провод перешиб освещения прихожей 🙂 Придётся чинить…

Хочу решить задачку — повесить 8 уличных светильников по 4 стенам дома и завязать их в несколько зон, управляемых с помощью радиопульта (конкретнее — 5 зон, одна из которых «вкл. всё»).

Пока неизвестно в какой конфигурации они будут использоваться, поэтому хочется разбить их на 8 зон и потом скручивать как угодно пока не нарисуется стабильная схема. Думаю обойти по периметру дома кабелем КВВГ 10х1 чтоб потом можно было брать питание с любой зоны в любом месте (плюс про запас пару линий — подсветка номера дома, т.п.).

Альтернативы КВВГ практические нет. И тут я наткнулся на КГВВ. Не лучше ли он будет для такой задачи? Чем они вообще отличаются?

Так у нас минимальное сечение групповых линий — 1,5 квадрата.
Судя по описанию КГВВ немного не то.

Совсем правильный вариант — от каждого светильника 3х1,5 в щиток, и там уже коммутировать как надо.

Совсем правильный вариант — да, он такой. Только у меня дачный домик и любительский подход с элементами it-маньячины ). Тянуть к месту коммутации 8 штук 3х1.5 и запихивать их в одну гофру — наверное не в этот раз.

Линии планирую объединить в группы уже в щитке, поэтому назвать их групповым сложно — на каждой жиле будет только один светильник на ватт 30-60. Поэтому думал уменьшить минимально разрешенное сечение и обойтись чем-то типа кввг. Но чем дальше думаю — тем больше вариантов и сомнений ). Из управления — внутренности радиорозеток (есть в Киеве такие популярные с одним ду на 5 розеток по 4$ за штуку), но хочется на всякий случай и проводное управление продублировать и еще датчик освещенности подключить на одну из зон :-)))

Шаман, у меня еще вопрос не по теме статьи. Как включить один из светильников в несколько групп (например, в три)? Проявляется моя необразованность, но уж очень хочется заморочиться ))) Реле?

Да а наплевать =) Ну образно.. если про IT. Вот вам надо USB-кабель замутить. Вы как? Возьмёте готовый кабель, или из МГТФ сплетёте проводкИ и на разъёмы напаяете? И как он? Будет глючить или нет? Если в компах просто будет глючить, то в электрике или кто-то сдохнет, или всё сгорит нахер.
Например в таком случае в КВВГ будет общий ноль. По которому проссуммируется ток всех 8 ламп. А у него сечение хрен какое…

А по зонам понадобится что-то промежуточное. Вообще — зырьте-ка логические реле. Типа там Siemens Logo или Eaton Easy.
Вот если 8 светилей — то берётся реле с модулем расширения, чтобы 8 выходов получить. 8 кабелей.
А в релюхе задаются программы типа:
Вход 1 => Выходы 1, 3, 6
Вход 2 => Выходы 2, 4, 8
Вход 1 => Выходы 1, 3, 8

Привет, CS! Опять ламерский вопрос: протащил 10-жильный КВВГ от щитка до здоровой распайки в районе потолка санузла. Планировал, что КВВГ заменит 3 линии освещения (санузел, маленькая комната, кухня). Соответственно рассуждал так: 3 линии Х 3х1.5 = 9х1.5. Поэтому взял кабель 10х1.5 (9-жильного не было). Ща собираюсь всё это соединить и подумал: а нахрена мне 3 провода PE в одном кабеле? По идее в этом случае до распайки можно использовать только 1 провод. Правильно? А остальные оставить в резерве для подключения какой-нибудь приблуды потом.
Или лучше добросовестно подсоединить все три PE?

Вот ты б заранее посоветовался. Потому что Правилами запрещено фигарить разные групповые линии (от разных автоматов которые) в одном физическом кабеле. То-есть надо было закинуть три штуки 3х1,5.

Сейчас оставь как есть, пусть будет как три отдельных кабеля в одном.

Так-то КВВГ используется если например надо подать несколько управляющих сигналов или прочей фигни

Ок, буду делать как 3 кабеля в одном. Использовал КВВГ, т.к. диаметр канала в плите мелковат был для 3 кабелей, а вот КВВГ пролез 😉
Спасибо за совет!

Привет!
Напишу небольшое уточнение по маркировке чтобы не пришлось бегать кому-то с тестером для определения жил.
Для примера возьмём кабель КВВГ: у него 7 жил, 2 цветные (красный и синий) и 5 белых. С центральной я надеюсь ни у кого проблем не возникает. 🙂 а для идентификации остальных есть эти 2 цвета. Один из них называется «счетным» (тот с которого начинается отсчет), а другой «направляющий» (определяет в какую сторону от счетного вокруг центрального ведется счет). Обычно красный счетный — это №1, синий направляющий — это №2, следующий по кругу за синим — это №3 и так далее. Не важно с какой стороны на кабель смотреть, главное определиться со счетным и направляющим. Такой же принцип с многопарными телефонными кабелями (более 30 пар) и оптическими.
надеюсь кому-то пригодится. 🙂

Ага, спасибо большое!! Я подозревал, что такие способы есть, но лень было догадываться.

Добрый день!
Собираюсь переделать освещение в загородном доме на импульсные реле. Проводка наружная, в коробах. На кухне планируется 3 светильника. Для этого по уму надо протащить от щитка 3 кабеля питания 3×1.5 и один кабель на кнопки 7×1.5 Но если так до каждой лампочки тянуть отдельный кабель — придется все стены коробами увешать. Поэтому возник вопрос — можно ли от щитка до кухни заложить один кабель 5×1.5 на питание светильников, при условии что они будут прикрыты общим автоматом?
Ну т.е. узо->автомат->3 импульсных реле параллельно->дальше идет кабель 5×1.5 до кухни-> на кухне через кросс-модуль все это расходится к светильникам ?

Думаю, что легко. У нас же это всё: реле, светильники — сидит на одном автомате. Так что это одна группа.
А для света можно же и не кросс-модуль. А просто на WAGO собрать.

Спасибо, тогда заказываю кабель! Меня просто смущало, что если между фазными (в кабеле же будет 3 жилы с фазами от реле, 1xN и 1xPE) жилами попортится изоляция (ну, вдруг?) — то узо с автоматом этого не заметят и не отключат группу. А это, наверное, не совсем здорово? Или кроме того, что с одного выключателя возможно будет загораться 2 светильника других неприятностей не ожидается?
Можно и wago. В кухне над шкафами все равно будет мелкая коробка с кросс-модулем для розеток фартука. Думал там заодно и свет развести.

Ну насколько я понял: у нас с одного автомата питаются импульсные реле и их же свет на кухне. Тогда можно. Если с разных автоматов — то нельзя.
Дык и это.. а КВВГ на 7 жил там обязателен, если лампочек три? Ведь хватит на кнопки и 5 жил с запасом.

Да, все 3 реле будут с одного автомата питаться. Свет как я понимаю питается с импульсных реле, так что и он с того же общего автомата.
По поводу кввг — еще как минимум общее отключение всех трех светильников будет.
Я так понимаю, что PE в любом случае нужно везде протягивать, вне зависимости от того, кнопка это или нагрузка. Или PE в цепи кнопок излишне?
P.S. Разница в цене между 5×1.5 и 7×1.5 не шибко большая.

Может, на кнопки сразу 10×1.5 до кухни запилить? там еще столовая рядом — тоже с 4 кнопками.. Кнопки то можно вешать на свой автомат, отдельно от реле и светильников?

Так, стоп =))
Вообще у меня какие мысли сейчас были:
1. Отдельный автомат на все кнопки по всей квартире. Тогда пожалуйста — хоть 20х1,5 можно КВВГ использовать.
2. К лампам, всё равно, можно 5х1,5 закинуть, на кухню, так как они питаются с одного автомата «Свет: Кухня»

Я примерно понял смысл всех идей — и не против.

В начале комментов для bobaqpe:
По UTP я бы тоже не гнал 220 не только из-за того что описывает СS.
А просто не стал бы нарушать ПУЭ в части условий механической прочности проводов.
Для моножилы не менее 1,5мм2 для многожильного гибкого не менее 0,5мм2.
Может я ошибаюсь, поправьте меня, но UTP имеет витые пары с моножильного провода да еще 0,48мм сечения.
И вообще, совет на будущее всем любителям установки импульсных реле, не вестись на якобы отсутствие нагрузки в цепях управления, а использовать нормальные кабели. Всякие телефонные, UTP и прочее не для этих целей.
Как по-моему идеал: нормальный ВВГ для подключения к выключателю от импульсного реле + FTP в подрозетник для возможности автоматизации, умных домов и прочих нужд.
Простите беспроводным технологиям не доверяю в виду их уязвимости…
Мы не можем представить, что будет через лет 20. Может наши выключатели превратятся в Ethernet соединения и по шине данных станут универсальными устройствами. Потому мы спокойно заменим старые коробки с кнопочками без капитального штробления стен и все переподключим. Как-то так.

С большим интересом читаю блог, скоро предстоит делать с нуля проводку в доме. До сих пор все прочитанное понятно.
Но тут заклинило. Протягиваем шлейфом КВВГ мимо расположенных в разных местах кнопок, а как к нему подключаться-то? Как зачищать, резать? Вот подошли к кнопке, нужно подключиться к фазе и одной сигнальной жиле. Из стяжки поднимаем в подрозетник кабель и опускаем вниз, получили петлю. Как к петле цивильно подключиться?

А мы его режем, как розеточный шлейф. Потом зачищаем, берём нужные жилы для кнопки/кнопок. У всех кнопок уже по две дырочки на контакт, как у розеток. Поэтому эти провода мы шлейфем прям на кнопках. А остальные соединяем мелкими Wago 2273 и упихиваем в подрозетник.

Источник