Подключение дома к электричеству под землей. Какой кабель? И прочее
Вечер добрый. Подскажите, может опыт у кого иль знания по теме.
А лучше и то и то. Обгуглился, советов тьма и все правильные.
Дано : столб со щитком и счетчиком 3 фазы 15 кВт.
От столба до места ввода в доме 37 метров.
Напряжение в СНТ не проседает, в трасформаторы вложились хорошо, включая даже резервный.
По уставу нашего СНТ проводить кабель разрешено только под землей. Грунт песок. Сухо.
В доме нагрузка будет «жирная»: стиралка, духовка, плита, посудомойка и т.п., включая обогрев электричеством пока нет газа.
Каким кабелем тянуть? Чтобы надежно, но и деньги зря не закапывать.
Местный «дачный» электрик подключающий всех на мою просьбу что взять,чтобы было надежно насоветовал ВВГ 4Х16 в гофре, ему похер, что зарою, то и подключит.
Гуглится или медь ВВГ 4х10 в гофре или аллюминий бронированный АВБШв 4Х16 или медь бронированная ВбБшв 4х10.
Что скажут знатоки ? Если ошибся в каких аббревиатурах звиняйте, не спец я.
Ну бронь конечно идеально, но крутовато для дачи. Хотя бюджет у всех индивидуальный.
Я бы порекомендовал ВВГ в ПНД трубе.
Трубу вкладывать в сухую погоду, тщательно загерметизировать с обоих концов, на уличный конец кабеля при разделке термоусаживвемую перчатку с клеевым слоем.
Это чтобы не было конденсата.
Ну и конечно хорошее заземление, это даже важнее заморочек с выбором кабеля.
Я бы порекомендовал ВВГ в ПНД трубе.
Спасибо за советы, думу думаю, вникаю
Чего то я не пойму, а бронированный не намного дороже то, все с одного сайта,производитель тоже один , «электрокабель нн»
Кабель силовой бронированный ВБбШв 4х10 ГОСТ 31996 =228 рублей
Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 4х10 ГОСТ 31996 = 214 рублей
Кабель силовой ВВГнг(А) 4х10 ГОСТ 31996 = 212 рублей
вот 4х16 это да , сразу от 350 разговор
Ввбщв подойдет.
Или ввг, уложенный в оранжевую гофру дкс
При трубе в земле, при постоянной нагрузке в 15 кВт, четырехжильным медным, выдаёт 16 кв мм.
Неверить им нет причины.
С другой стороны, забил данные провода 2х2.5 до бани, там у меня нагрузка в 4 кВт, держит спокойно лет десять. В калькуляторе- от 4 мм кв.
pechkin10
. а бронированный не намного дороже то.
ну тогда какие сомнения?
Winston7
Ввбщв подойдет.
Или ввг, уложенный в оранжевую гофру дкс
оранжевую необязательно, лишь бы ПНД, а не ПВХ
Бронекабель не так уж и дорог.
Еще все зависит от требований местных электроников. Самое удобное если разрешат сразу в домашний щит ввод делать и счетчик там же поставить.
Бронекабель в траншее полметра идет к столбу, где еще в грунте заходит в пришпиленную к нему стальную трубу на высоту 2 метра. На вводе кабеля из грунта в дом тоже труба, в том числе и при проходе сквозь фундамент или стену.
tazuja
При трубе в земле, при постоянной нагрузке в 15 кВт, четырехжильным медным, выдаёт 16 кв мм.
Неверить им нет причины.
оранжевую необязательно, лишь бы ПНД, а не ПВХ
Самое удобное если разрешат сразу в домашний щит ввод делать и счетчик там же поставить.
Бронекабель в траншее полметра идет к столбу, где еще в грунте заходит в пришпиленную к нему стальную трубу на высоту 2 метра. На вводе кабеля из грунта в дом тоже труба, в том числе и при проходе сквозь фундамент или стену.
А вообще подземный ввод кабеля позволяет сократить расходы на наружное ВУ, эстетичен на вид и при ударе молнии в столбы ВЛ волна импульса частично гаснет в земле, то есть достаточно будет ОВР второго типа. Заземление конечно надо своё делать, по схеме ТТ, если это дача. Редко у кого другие схемы получаются.
Имеет, я бы уголок сверху положил, ибо друг при строительстве забора свой жекабель порвал.
Добрый день. Взвесил все, и электрик одобрил, перезаложился он насчёт 4х16, остановился в общем на :
«кабель силовой бронированный ВБбШв 4х10 ГОСТ 31996 =228 рублей»
Вопрос : запихать ли его в ПНД трубу или это излишне уже ? Электрик глаголит что не надо .
pechkin10
Добрый день. Взвесил все, и электрик одобрил, перезаложился он насчёт 4х16, остановился в общем на :
«кабель силовой бронированный ВБбШв 4х10 ГОСТ 31996 =228 рублей»
Вопрос : запихать ли его в ПНД трубу или это излишне уже ? Электрик глаголит что не надо .
mnkuzn
юди рекомендуют при прокладке в траншее по верху кабеля укладывать сетку и т.д. Имеет смысл при простом кабеле, не броне?
Ignat
а вот от идиота с лопатой труба может и спасти.
Ursvamp
Если уж на участке такое обилие идиотов планируется — то, может, вообще энергию не проводить? Или ограничиться воздушным вводом?
Ignat
Ну я бы лучше заложился на худший расклад,
Труба стоит недорого, так что за трубу голосую (ПНД)
Ursvamp
Ну и накидать в траншею черепков чтоб понятно было. Или уголок, как тут посоветовали, тоже вариант.
Но уголок ИМХО дороже трубы выйдет, если на всю длину класть.
А черепки — ну если есть такое количество, чтобы все 37м плотно присыпать, то тоже выход.
Ну или в надежде на русский авось — без всего, так и закопать. Потом будет интереснее. 😊
Очередное спасибо за советы. Ну пока я жив идиотов на участке не предвидится, но лучше перебдеть , чем недобдеть. Решение думаю такое:
Кабель беру бронированный 4х10, беру 50 метров, 37 это прямая, а зарыть?
А а поднять? Пихаю в ПНД трубу, благо недорого, на концах перчатки.
На столбе, на вводе в дом, через/под фундамент — все через стальную трубу. Закапываю на 80 см. Присыпать 20 см. песочком и подстрахуюсь, прикрою железом, как раз есть немного ненужного. Ну и зарою окончательно.
Схемы коммуникаций чертить с ориентирами на участке и в щиток на вечное хранение потомкам. Как то так все
В свое время подключая избушку к эл.сетям мне делали проект подключения от ближайшего ТП. 15 КВт., три фазы. В проекте был заложен ВбБшв 4х10. Его и применили. Никакой гофры не применяли. Траншея глубиной около 700-800мм. Клали на песчаную подушку и в местах максимальной нагрузки (пересечение дороги, въездная группа) накрывали кирпичами. Вход в здание через цоколь в гильзе, плюс заземляющий контур. Все работы выполнялись в соответствии с утвержденным проектом силами Мосэнерго.
труба ненужна, бронь и танк неплохо закрыта, трубу можно на другое дело пустить, можно хоть рядом как запасной кабель канал положить,
будете класть кабель в натяг не кладите, класть надо свободно легкой змейкой, на случай подвижек земли
Схемы коммуникаций чертить с ориентирами на участке и в щиток на вечное хранение потомкам. Как то так все
схему рисуете прям на цоколе дома, тогда не потеряете и не забудете прям в месте входа кабеля в дом, дубль на тот столб что с счетчиком, и внутрь ящика уже можно бумажную положить.
https://www.calc.ru/poteri-nap. alkulyator.html
вот тут калькулятор есть, вроде правильно потери считает, вдруг пригодиться
Вспомнил:при прокладке газа трубу засыпали песком и сверху уложили желтую полиэтиленовую ленту, сантиметров 20 выше трубы, сигналка.
pechkin10
. Пихаю в ПНД трубу, благо недорого.
бессмысленно использовать трубу при бронированном кабеле, на деньги не потраченные на трубу купите рулончик сигнальной ленты, хотя бы красно-белой которую на стройке используют — стоит копейки, либо специальную она подороже будет.
идеально если закопаете кабель ниже глубины промерзания грунта.
песчаная подушка обязательно, при подъеме на столб и цоколь избегайте напряженных углов, кабель должен быть свободным, никакого натяга или крутых изломов или перегибов. Раскатали вдоль траншеи, засыпали песок и скинули туда кабель, сверху грунта сантиметров 20 без камней и осколков, потом сигнальная лента, а на нее уже хоть кирпичи, хоть битое стекло, хоть арматуру.
и повторюсь, вы так много уделяете внимания вводному кабелю, но почему то молчите про заземление, при 3-х фазном питании без него никак не обойтись, отгорит 0 на подстанции и пиздец всему выйдет вся техника из строя это как минимум.
Нахер сигнальную ленту! А равно и уголок!
Купите обычную арматуру и положите поверх кабеля. Арматура — лучший сигнал копарю о том, что тут какая-то конструкция. А лента будет в виде обрывков, которые ни о чём.
В сравнении с уголком и трубами — копейки.
Прокладывал этот ВБбШв 4х10 ГОСТ, тоже что то около пятидесяти метров. Под дорогой в металлической трубе для самоуспокоения.Далее просто в траншее с подушкой песчаной.
но почему то молчите про заземление
Стесняюсь спросить — а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения? 5 киловатт на фазу- отсюда и считается диаметр кабеля. Прокладывается в пластиковой трубе на глубине около 80 см. На расстоянии 20см от трубы пластиковая стоп лента.
Стесняюсь спросить — а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил?
да нет, классика.
сварочные швы замазать (покрасить) битумной мастикой.
болт и клемму с проводом хорошо обмазать солидолом, литолом или графитной смазкой.
михаил
Стесняюсь спросить — а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения? 5 киловатт на фазу- отсюда и считается диаметр кабеля. Прокладывается в пластиковой трубе на глубине около 80 см. На расстоянии 20см от трубы пластиковая стоп лента.
а пятую жилу вы к чему подключать будете?
михаил
Стесняюсь спросить — а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения? 5 киловатт на фазу- отсюда и считается диаметр кабеля. Прокладывается в пластиковой трубе на глубине около 80 см. На расстоянии 20см от трубы пластиковая стоп лента.
Можете не стеснятся. На землю отдельно идёт.
михаил
а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения?
Самое грамотное решение участник Али-баба предложил. Траншея глубиной 80 см на неё 10 см песчаная или пгс подушка Кабель легкой змейкой далее засыпка песком 10 см в месте пересечения с автостоянкой кирпичная защита. Для полного успокоения можно на всю длину выложить кабельную ленту сигнальную с надписью осторожно кабель. Засыпать грунтом с трамбование и проливкой для уменьшения усадки грунта. Вход нормально описан. На столб можно муфту концеву термоусаживаемую сделать только выбрать для наружной установки. Ну и на ввод для внутренней установки. Не забудьте к броне припаять земляной хвостик и его на заземляющую шину посадите. МКС. Для тех кто поймет
Можете не стеснятся. На землю отдельно идёт.
Самое грамотное решение участник Али-баба предложил.
pechkin10
Просто с этим вопрос решен, указивка электрика такова :
три уголка 50х50х5 длиной 2,5 метра, забиваем в виде трегольника со сторонами опять же по 2,5 метра, прикопаны изначально в траншею на 80 см и соединены лентой 40х5 сваркой, этой же лентой тянем к цоколю, болт, провод, ввод
Если сейчас нет — то это не значит. что и через несколько лет не будет. Ежели ссылаться на ПУЭ то в документации на подключение четко оговорено сечение кабеля, количество жил и тд и тп. У поклонников бронированного кабеля хотел бы узнать — зачем он нужен? Только конкретно, без лирики
По идеи должна быть земля на столбе. Корпус Щита с счетчиком и автоматом должен быть заземлён.
го кабеля хотел бы узнать — зачем он нужен? Только конкретно, без лирики
странный вопрос.
кабель который разработан для прокладки в траншеях и кабельных каналах под землей, логично прокладывать в траншее под землей, разве нет?
По ноге лопатой стукните. И копать перехочется. От грызунов бронь защищает. При прокладке в трубе эту функцию выполняет труба.Что бы не повредили кабель при работах обязательна сигнальная лента — раньше красным кирпичом перекрывали.Труба желательно пластиковая — дешевле, удобнее в работе
Кстати сразу себе за правило возьмите, что деревья не сажать ближе метра в обе стороны от кабеля ну и соответственно строить что либо и заодно складировать тяжелое. Стоянку можно но кабель защитить как выше сказано
По идеи должна быть земля на столбе. Корпус Щита с счетчиком и автоматом должен быть заземлён.
Ну все теперь знать буду что главный враг кабеля это мышь а не копающий человек
Ни что не мешает вам к этой арматурине приварить болт для своей земли
Святос
Ну все теперь знать буду что главный враг кабеля это мышь а не копающий человек
главный враг это копающий экскаватор 😀
Экскаватору глубоко безразлично — бронированный кабель или нет. Копающего человека остановит сигнальная лента. Единственно , что бы посоветовал, то на входе поставить УЗО 40А 100мА на три фазы естественно в целях противопожарной защиты.
Ни что не мешает вам к этой арматурине приварить болт для своей земли
Корпус. На столбе да, вы же сами писали неплохо вложились в обустройство общей сети. Должно же быть у администрации и проект по которому делали и копии актов приемки и протоколы измерений. Можете ознакомиться с ними сами. Вам не должны препятствовать в этом
михаил
Экскаватору глубоко безразлично — бронированный кабель или нет.
pechkin10
Какое то подобие попытки заземления на столбе есть . Арматурина с ушком, аккурат рядом со щитком, уходящая в землю . Но не подлючено.
Заземление придется делать всоё, нормальное. Кабель — четырехжильный. И схема — ТТ, никаких объединений общественного ноля со своим зазмемлением!! Если электрик на месте не посоветует иное, зависит от обстоятельств.
Так итого, какой вводный автомат в щитке на столбе, на сколько ампер? Если там трехфазник на 20 ампер, то кабель надо брать 4мм сечением, то есть 4х4. Ну чёрт с ним, учитывая длину линии и приоритет нагрузок — пусть будет 4х6, но не больше!
Ursvamp
то кабель надо брать 4мм сечением, то есть 4х4.
carrier
падение напруги тоже можно учитывать, мало ли.
это и есть молниеотвод воздушной линии.. к заземлению он никак.
Так итого, какой вводный автомат в щитке на столбе, на сколько ампер?
«Допускается прокладка кабеля в траншеях с невысокой степенью коррозийной активности, на трассах с высокой степенью коррозийной активности».
Или еще круче Кабель ПвБбШв (он кстати может подойти)
http://cable-plus.ru/vmruscabl. 66-pvbbshv.html
«Кабель марки ПвБбШв прокладываются в земле (траншеях за исключением пучинистых и просадочных грунтов), и при прокладке одиночных кабельных линий в кабельных сооружениях;»
Святос
Молниеотвод на ВЛ до 1кВ.
Что то новое. Пруф можно?
Грозозащита Воздушные линии напряжением 380/220 В. Грозозащитное Заземления
Основная задача грозозащиты сельских линий напряжением 380/220 В — предотвращение опасности пораже-ния людей и животных волной перенапряжения, возникшей при атмосферном разряде и заносимой в дома, производственные помещения и т.п. по воздуш-ной линии.
Для снижения потенциала волны перенапряжения, распространяющейся по ВЛ 380/220 В, заземляют крюки и штыри фазных проводов и арматуру железобетонных опор. Грозозащитные заземления крюков или штырей, арматуры и нулевого провода делают совместными. Расстояния между заземляющими устройствами крюков и штырей неэкранированных линий должны быть не более 200 м в районах с числом грозовых часов в году от 10 до 40 и не более 100 м в районах с числом грозовых часов в году более 40. Грозозащитное заземление крюков и штырей должно быть выполнено на опорах с ответвлениями к вводам в помещения, где возможны большие скопления людей (школы, больницы, клубы, детские сады, ясли и т. п.) или представляющие большую хозяйственную ценность (животноводческие помещения, мастерские, склады и т. п.). а также на конечных опорах линий, имеющих ответвления к вводам. При этом наибольшее расстояние от соседнего грозозащитного заземления не должно превышать 100 м для районов с числом грозовых часов в году от 10 до 40 и 50 м для районов с числом грозовых часов в году более 40. На указанных выше опорах с ответвлениями к вводам рекомендуют устанавливать вентильные разрядники грозозащиты.
При совместном выполнении грозозащитного заземления и заземления нулевого провода сопротивление заземления определяют по нормам для заземления нулевого провода. Диаметр заземляющего спуска на опоре должен быть не менее 6 мм.
ПУЭ 2.4.38-2.4.49 защита от грозовых перегрузок соединяется с заземлением
Реальность и ПУЭ сильно различаются. Живут в реальности, а читают — ПУЭ. Хотя ПУЭ и несовершенно, но желательно реальность с ним сблизить максимально. Но. повторюсь, пока реальность сильно отличается. Поэтому на низковольтных линиях в СНТ и прочих наспунктах либо вообще ничего не заземлено, либо выполнен такой вот арматурный ввод в грунт, и безо всякого замера сопротивления. Лучше так чем никак. В любом случае, мне в загородном доме больше нравится собственный контур заземления.
Так, давайте исходить из 5 кВт нагрузки на каждой фазе. Наш кабель считается на напряжение потребителя, то есть 220 вольт. 40 метров — длина. Значит, падение напряжения при 6 кв мм сечения кабеля и полной нагрузке достигнет 5,31 вольта на вводе домового щита. cosφ здесь я взял 0,95, уж извиняйте. Если взять сечение 10 мм.кв, то падение будет при полной нагрузке уже 3,19 вольта.
Если напряжение линии у столба 220 вольт ( а бывает 230 ), то пожалуй придется брать 10 мм сечение. Это мы еще не знаем какой автомат ( номинал ) придется ставить в главном щите.
Это арматура и есть заземление. И оно нормируется. ПУЭ писано кровью. Для дома должно быть свой контур заземления, также как и раздельный от заземления молниязащита
В месте пересечения с газ трубой в стеснённых условиях допускается в свету расстояние 0.25 метра, но место пересечения защитить кабель трубой в 4 метра длиной по 2 метра в обе стороны. Трубу потом можете одеть на кабель распилив Ее вдоль и засунув туда кабель и стянуть Ее сверху пряжками например ну или ещё чем нибудь при параллельной прокладке все таки стремитесь чтобы растояние между газом и кабелем был метр
И да трубу под кабель загоняйте. Поэтому на укладку змейкой кабель не скупитесь потом будет возможность его приподнять выше
21-6-2017 17:06
В месте пересечения с газ трубой в стеснённых условиях допускается в свету расстояние 0.25 метра, но место пересечения защитить кабель трубой в 4 метра длиной по 2 метра в обе стороны. Трубу потом можете одеть на кабель распилив Ее вдоль и засунув туда кабель и стянуть Ее сверху пряжками например ну или ещё чем нибудь при параллельной прокладке все таки стремитесь чтобы растояние между газом и кабелем был метр
pechkin10
места хватит вполне раскидать свет-газ-воду.
Насчет постановлений не в курсе, но сейчас именно так и тянут.
И магистральный и газгольдер коллеге закопали я в процессе участвовал
Да не постановление а технологии уже подросли. Но я думаю что все таки наверно металлическую погонят газовщики. Труба небольшого диаметра да и газ низкого давления будет. Так что ничего особо страшного нет.
Газ.стояк:
Это если стаб есть. А так, падает напруга — падает мощность потребления, то есть ток не растет. И это. десятка там нафиг не нужна, вообще.
Пятница. 😊
Источник
