Кабель апс для больницы

О типе кабельных изделий, применяемых в больницах

Вопрос:

ГОСТ 31565-2012 п.6 Таблица 2 нг(А F/R)-LSLTx кабели предназначены.

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

Что является больницей в терминологии данного ГОСТа? Является ли больницей многофункциональный медицинский центр с функциональным назначением — учереждение амбулаторно-поликлинического типа с дневным станционаром. Класс функциональной пожарной опасности «Ф3.4». Необходимо ли применять в таких учреждениях кабель нг(А F/R)-LSLTx?

В каких случаях (какой тип учреждения) в медицинсикх центрах применяется кабель нг(А F/R)-LSLTx? Учитывается ли наличие дневного или круглосуточного стационара при выборе кабеля? или наличие станционара автоматически делает учереждение больницей?

Ответ:

С полным текстом консультации Вы можете ознакомиться, скачав файл по следующей ссылке.

Данная консультация бесплатно предоставлена пользователю профессиональной справочной системы «Техэксперт: Стройэксперт» в рамках стандарта обслуживания.

Настоящий материал является ответом на частный запрос и может утратить свою актуальность в связи с изменением законодательства.

Источник

Письмо ВНИИПО о кабелях для СПЗ в детских садах, школах, больницах, вузах и техникумах

Перед вебинаром «Подбор кабельной продукции для системы противопожарной защиты и выбор огнестойкой кабельной линии» учебный центр ТАКИР обратился с вопросом в ФГБУ ВНИИПО МЧС России о выборе кабельных изделий для систем противопожарной защиты в детских садах, школах, больницах, ВУЗах и техникумах.

Вопрос от учебного центра ТАКИР:

Просим Вас разъяснить требования нормативного документа по пожарной безопасности СП 6.13130.2013 в части пункта 4.9.

Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. На данный момент ГОСТ Р 53315 утратил свою силу вместо него действует ГОСТ 31563-2012 “Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности”.

Применяя ГОСТ 31565-2012 в проектировании и основывая на пункте 6 “Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения” таблица 2, возникли трудности с трактовкой применения кабельных изделий с маркировкой LTx на социально значимых объектах (больницы, школы дома престарелых техникумов, колледжей, ВУЗов).

ГОСТ 31565-2012 предписывает применять FRLSLTx или FRHFLTx , для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранить работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

Правильно ли мы понимаем, что для СП3 на объектах – школы не обязательно применять кабели с индексами FRLSLTx или FRHFLTx, т.к. прямого указания на данные объекты нет. Мы можам использовать кабели с индексами FRLS или FRHF?

ГОСТ 31565-2012 предписывает применять FRLS или FRHF в зданиях типа ВУЗ. Спорный момент возникает при формирование проектного решения по выбору кабельной продукции в таких зданиях как Техникум/Колледж.

Просим дать Ваши пояснення по вопросам:

1. Выполнение требований ГОСТ 31565-2012 являются обязательными в рамках соблюдения требований 123-ФЗ статьи б пункта 1?
2. Правильно мы применяем в системах СПЗ в зданиях типа Больница, Детский сад, Школа Дома престарелых и инвалидов кабели с маркировкой FRLSLTx или FRHFLTx?
3. Правильно мы применяем в системах СПЗ в зданиях ВУЗы кабели с маркировкой FRLS или FRHF?
4. Какой тип исполнения кабельного изделия необходимо применять в таких зданиях как Техникум/Колледж?
5. Какими нормативами главенствоваться при выборе кабельной продукции, когда учебные заведения интегрированы в различные другие здания?

Ответ ФГБУ ВНИИПО МЧС России:

По вопросу 1. ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» включен в Приказ Росстандарта от 14.07.2020 1190 «Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 No123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

По вопросам: 2,3,4. В соответствии с таблицей 2 ГОСТ 31565, в зданиях больниц, детских садов, дошкольных учреждений, домов престарелых и инвалидов для питания систем противопожарной защиты (СПЗ) необходимо прокладывать кабели типа исполнения «нг-FRHFLTx».

Обращаем Ваше внимание на то, что на территории Российской Федерации на данный момент не освоен выпуск кабелей типа исполнения «нг(…)-HFLTx» и «нг(…)-FRHFLTx», согласно письму ОАО ВНИИКП No1/1-05-550 от 19.11.2019, в связи с чем, специалисты института считают допустимым в зданиях с массовым пребыванием людей класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 применение кабеля типа исполнения «нг(…)-FRLSLTx» – ДЛЯ СПЗ, а также других систем, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара и кабелей типа исполнения «нг(…)-LSLTx» – для систем, не относящихся к СПЗ.

В зданиях общеобразовательных школ, ВУЗов, техникумов/колледжей для СПЗ необходимо применять кабели типа исполнения не ниже:
«нг-FRHF» – если здание является объектом с массовым пребыванием людей,
– «нг-FRLS» – если здание не является объектом с массовым пребыванием людей.

В части применения кабельной продукции в соответствии с ГОСТ 31565-2012», объектом с массовым пребыванием людей принято считать объект, на котором может одновременно находиться 50 и более человек, согласно п. 7 Правил противопожарного режима в Российской Федерации.

По вопросу 5. В случае, если учебные заведения соответствующих классов функциональной пожарной опасности интегрированы в здания других классов функциональной пожарной опасности, тогда для каждого из этих объектов (пожарных отсеков) должны применяться соответствующие типы исполнения кабельных изделий.

Источник

Кабель апс для больницы

Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 177773

практикующий инженер со стажем.

Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

Да как же задрали этим гостом.
Ну НЕТУ в этом госте НИ СЛОВА о необходимости применения конкретных исполнений кабеля в конкретных помещениях.. Н Е Т У .
Этот Гост описывает классификацию кабелей, не более того. Он не регламентирует их применение.
Кстати, 31565 актуален, а не 53315.

И не надо таблицу 2 ссылаться.
Это все равно, что сказать «Бензин преимущественно используется в качестве топлива для автотранспорта, а значит в качестве топлива для автотранспорта надо использовать только бензин»

Сообщение отредактировал ViS — 18.7.2017, 11:23

Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 23.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 82508

Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

Ваша правда — обязательного требования нет, а есть только рекомендации.
Вот только поскольку других рекомендаций нет приходится руководствуются этими.
И каждый раз что-то объяснять встречным и поперечным — дело неблагодарное.
Да раз уж на то пошло даже ПУЭ — ни разу не нормативный документ.
Кто готов ввязаться в холливар, например, с экспетртизой по этому поводу?
И половина СП не обязательна, а рекомендована. Что делать будем?

Вот и получается стандартная ситуация с нашими нормами: де юре вроде бы рекомендации, но де-факто обязательны к исполнению.

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

Рекомендую руководствоваться прямыми указаниями в нормативах.
Приведу один пример подобного прямого указания со ссылкой на этот ГОСТ, максимально подробно. Далее ищите сами.

СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности

Открываем задравший ГОСТ и смотрим:

Согласно пункту СП наш кабель должен проходить по первому и последнему показателю в классификационном обозначении,
то есть П1(2-3-4).х.х.х.2

Смотрим пресловутую таблицу 2 и видим, что нас вполне устраивает, например, нг(А)-LS. Ну и куча других, в том числе LTx-овых.

***
Вот конкретный пример правильного выбора типа кабеля с правильным же обращением к этому долбанному ГОСТу.

Если кто сможет в каком-то СП касательно больниц или ДОУ найти подобную ссылку на этот ГОСТ с указанием
ПТПМ(та самая токсичность, четвертая позиция в класификационном обозначении), как в данном примере указаны ПРГП
и ПД, и поделится ссылочкой, буду премного благодарен.
Я за три дня не нашел.
Сейчас тоже стоит вопрос бодания с «приемщиками» в поликлинике и детском садике по этому LTx-у..
Эти красавцы хотят, чтобы я ВСЮ автомтику приточек и ИТП, расположенных в техническом подполье, захреначил этим LTx-ом..

Сообщение отредактировал ViS — 21.7.2017, 1:34

Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

Вот теперь и попробуйте их убедить в том, что техническое помещение — это не часть больницы/школы/ДОУ.
Если сможете убедить- дайте знать. У меня в свое время не получилось.
Теперь если больница — во всех помещениях только LTx. Только хардкор.
И болт я забил на то техническое это помещение или нет. И ни разу никто не спросил: «зачем?»
Если нормы написаны через жопу, какой смысл проектировщику затевать холливар?

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

14. По результатам проведенной проверки должностное лицо органа государственного строительного надзора составляет акт проверки . являющийся в случае выявления нарушений основанием для выдачи предписания об устранении нарушений . .
В предписании указываются описание, характер, конкретный вид нарушений с указанием ссылок на статьи (пункты, части статей) технических регламентов, нормативных правовых актов, листы (страницы) проектной документации, требования которых нарушены, . .

Я не проектировщик. Мне хотят втюхать переложить все кабели. Вот и пусть соблюдет это РД проверяльщик. А там посмотрим.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1835
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 2.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41692

Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

Закончилось. Все хорошо. Все кабели остались на месте.
Переложили один кабель, и то не заменили на LTX, а именно переложили по-другому этот же.
Но там уже пошел принцип «надо заставить непременно переделать хоть что-то»
Степень маразма того, какой кабель переложить, как переложить, и почему это устроит не поддается осмыслению любым адекватным человеком Даже озвучивать тут не буду

Сообщение отредактировал ViS — 23.8.2017, 0:25

Источник