- Замечания экспертизы №8 — о применении ПВС, структурной схеме, радио на АЗС
- Тема: Можно ли прокладывать электропроводку кабелем ПВС?
- Можно ли прокладывать электропроводку кабелем ПВС?
- Кабель для проводки — почему нельзя ПВС, а нужно ВВГ?
- Начнем с нормативной документации
- И что с того?
- Разрешен ли монтаж электропроводки гибким проводом ПВС? Электрик ткнул носом в ПУЭ и в ГОСТ
- ПУЭ и ГОСТ
Замечания экспертизы №8 — о применении ПВС, структурной схеме, радио на АЗС
Порция ответов на замечания экспертизы. Объект — автозаправочна станция. Делал срочно, по договору подряда летом 2015 вне дома, в офисе «родного» филиала «Белоруснефть-Нефтехимпроект». Срочности такой никогда не понимал, но сделал быстро, потом изменение за изменением вносил. В экспертизу проект попал почти через год.
Жирным шрифтом выделяю замечания, обычным — мой ответ, курсив — выдержки из ТНПА.
Заменить провод марки ПВС, т.к. согласно ГОСТ 7399-97 область применения не предусматривает его использование для стационарных электропроводок. Основание п.2.1.48 ПУЭ.
Отклоняется. Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.
Таблица, приведённая в приложении А ГОСТ 7399-97 является рекомендуемой и описывает преимущественные области применения проводов и шнуров.
п.2.1.48 ПУЭ:
Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
ГОСТ 7399-97 – Область применения
Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.
Таблица А.1 ГОСТ 7399-97. Преимущественные области применения проводов и шнуров.
| Марка | Преимущественные области применения |
| ШВП | Для присоединения радиоэлектронной аппаратуры, бытовых осветительных приборов, электроприборов микроклимата, электромеханических бытовых приборов, электровентиляторов и других подобных приборов, если шнур часто подвергается легким механическим деформациям |
| ШВВП, ШВЛ | Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных |
| ПВС, ПВСП | Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества, и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных |
Представлена не функциональная, а структурная схема без клеммников контролера доступа, блока реле и другого оборудования системы предотвращения краж, необходимых монтажникам (наладчикам) и эксплуатационному персоналу.
Отклоняется. В соответствии с п. А.6.5. Связь и сигнализация ТКП 45-1.02-295-2014 Графическая часть должна содержать структурные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей, телемеханизации, диспетчеризации (при наличии) и иных слаботочных сетей на объекте строительства.
Дополнить проект техническим решением, предусматривающим в помещении с постоянным пребыванием персонала организацию эфирного приёма информации МЧС с последующим информированием сотрудников и посетителей об угрозе возникновения и о возникновении чрезвычайных ситуаций. Основание: пункт 4.1 Изменение № 3 ТКП 45-4.04-27-2006.
Отклоняется. Проектом предусмотрено применение музыкального проигрывателя с памятью на 10 FM станций осуществляющим трансляция эфирных программ в помещении дежурного персонала.
пункт 4.1 Изменение № 3 ТКП 45-4.04-27-2006:
Для обеспечения своевременного информирования населения об угрозе возникновения и о возникновении чрезвычайных ситуаций в жилых и общественных зданиях следует предусматривать по одному эфирному радиоприемнику:
— в одноквартирных жилых домах;
— в многоквартирных и блокированных жилых домах — в каждой квартире;
— в общественных зданиях и общежитиях — в помещениях дежурного персонала и руководителя каждой организации.
Всё. Ответ подготовлен, отправлен главному инженеру проекта. Ход за экспертом.
Товарищи, вопросы к статьям отправляйте в Telegram. Отвечаю оперативно. Бывают форс-мажоры, но ответ в любом случае гарантирую.
Денис Маркевич – проектирую слаботочные системы более 12 лет. Хобби – блогинг, бег, велосипед. В блоге делюсь опытом, отвечаю на вопросы.
Источник
Тема: Можно ли прокладывать электропроводку кабелем ПВС?
Опции темы
Отображение
Можно ли прокладывать электропроводку кабелем ПВС?
Выполнили электромонтаж в торговом центре, а именно в ресторане проводом ПВС в лотке при групповой прокладке. Энергетик выставил замечание заменить провод на ВВГнг. Верно ли данное замечание? И может быть есть какой нормативный документ, запрещающий его использование?
Вы не имели права прокладывать электропроводку проводом ПВС. Во-первых он не имеет индекса НГ, а во-вторых данных провод не предназначен для электропроводки. Читайте техническую характеристику на ПВС от производителя:
ПВС — провод со скрученными многопроволочными медными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Область применения
Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 380/660 В.
Условия эксплуатации
ПВС – предназначен для присоединения бытовых электроприборов и электроинструмента, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления удлинительных шнуров.
Энергетик прав на 100%.
Есть. Привожу их ниже:
ГОСТ Р 53315-2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
5.3. Кабельные изделия, предназначенные для групповой прокладки, не должны распространять горение.
ПУЭ, 2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды. Изоляция, кроме того, должна соответствовать номинальному напряжению сети.
При наличии специальных требований, обусловленных характеристиками установки, изоляция проводов и защитные оболочки проводов и кабелей должны быть выбраны с учетом этих требований.
ПУЭ, 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
СП 31-110-2003, п. 14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
Можете заглянуть в соответствующие ГОСТы.
ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия.
ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое). Преимущественные области применения проводов и шнуров
Таблица А.1
Марка кабеля
ПВС, ПВСП
Рекомендуемое применение
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления удлинительных шнуров
ГОСТ Р 53769-2010 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ
Источник
Кабель для проводки — почему нельзя ПВС, а нужно ВВГ?
Есть очевидные вопросы, которые понятны любому электрику, но не понятны большинству обычных людей, которые просто хотят сделать ремонт и заменить электропроводку. К таким относится и вопрос выбора кабеля или проводов. Сегодня мы попытаемся дать на него ответ. Суждения и выводы будем делать, основываясь на пунктах ПУЭ и СП 256.1325800.2016 и некоторых других документах.
Начнем с нормативной документации
Понятие «электропроводка» определяется в СП 256.1325800.2016 следующим образом:
«3.1.68 электропроводка: Совокупность одного или более изолированных проводов, кабелей, шинопроводов или шин и частей для их прокладки, крепления и, при необходимости, механической защиты».
Определение из ПУЭ почти аналогично, поэтому указывать его не будем, но приведем часть из пункта 2.1.4, которая относится к теме этой статьи:
«… Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной…»
Что это значит? Электропроводка в квартире является стационарной, то есть эту проводку нельзя передвинуть или перенести в процессе эксплуатации, кабели закреплены неподвижно от момента монтажа, до окончания их срока эксплуатации.
Следующий важный пункт ПУЭ:
«7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами . Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более».
Соответственно токопроводящие жилы кабеля для электропроводки в любом жилом помещении, доме или квартире, должен быть медным .
Но с учетом не столь давних поправок в законодательстве, допустимо использовать и кабели с алюминиевыми жилами из сплавов марок 8030 и 8176. В НТД это также отражается. Например, СП 256.1325800.2016 – это актуализированная редакция СП 31-110-2003 и одно из отличий, которое я заметил, это то, что во всех пунктах с рекомендациями о выборе кабельных изделий добавлена часть об использовании алюминия таких марок.
Однако большинство электриков категорически против такого решения.
Ну и напоследок приведем еще две цитаты, первая из СП 256.1325800.2016
«15.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с жилами из меди или алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176, шинопроводами с медными шинами в соответствии с требованиями [4], ГОСТ 31565, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ Р 58019, СП 76.13330, а также требованиями электро- и пожарной безопасности».
И вторая из 7-й главы ПУЭ:
«7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение . При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей».
И что с того?
Для домашней электропроводки обязательно использовать кабельную продукцию не распространяющую горение , об этом указывает индекс «нг» в маркировке. Обратите внимание расшифровку значений всех индексов в таблице ниже.
Источник
Разрешен ли монтаж электропроводки гибким проводом ПВС? Электрик ткнул носом в ПУЭ и в ГОСТ
Добрый день, уважаемые гости и подписчики моего канала!
Каждый из нас держал в руках различные виды силовых проводов/кабелей и определенно замечал, что одни гнутся хорошо, а ко вторым нужно приложить небольшое усилие. Тем, кто разбирается — ответ очевиден, а кто не вдавался в подробности, предлагаю ознакомиться.
На сегодняшний день, из наиболее используемых силовых проводов/кабелей, являются следующие изделия:
- провод ПВС (многопроволочная жила);
- кабель ВВГ (однопроволочная жила).
Факт состоит в том, что многожильный провод ПВС того же диаметра, что и ВВГ, имеет большее сопротивление и пропускает ток меньшего значения.
В доказательство, обратимся к табличным данным:
Как вы видите, на примере распространенного сечения проводника 2,5 кв.мм, значение тока для одножильного медного проводника — 28А, этот показатель у многопроволочного проводника меньше и равен 25А. С чем же это связано?
Дело в том, что сечение провода принято указывать в зависимости от внешнего диаметра D и иллюстрация наглядно показывает, что площадь сечения непосредственно самой меди в многожильном проводнике ввиду наличия пространства между жилками — меньше, чем у моножилы, именно поэтому, при одном и том же сечении — оба проводника ПВС и ВВГ различны по своим характеристикам. Диаметр один, а сечение меди различно!
И, чтобы уровнять характеристики, мне нужно ПВС выбрать толще, чем ВВГ. А зачем, он же выйдет гораздо дороже? Уже, зная это, я никогда и не решился бы на электромонтаж гибким проводом.
ПУЭ и ГОСТ
Недавно, я имел неосторожность удостовериться в понимании и на одном из пром.объектов спросил главного из электриков, можно ли произвести монтаж в доме проводом ПВС, ведь подключать розетки и выключатели гораздо легче, чем используя ВВГ, а если еще и жила сечением выше 2,5 кв.мм.
На что получил очень даже категоричный ответ и отсыл к первоисточнику :-)))
Берем в руки ПУЭ и разбираемся.
Открыв п. 2.1.48, мы видим, что ПУЭ обязывает применять провода и кабели согласно их областей. Одновременно с этим, правила явно НЕ говорят нам, какой проводник и где применять, а отсылают нас прямо к ГОСТам и ТУ.
Вот, почему многие «специалисты» производят электромонтаж проводом ПВС. Ведь, дальше ПУЭ возможно они не хотят смотреть ГОСТ.
Открыв таблицу А1 в ГОСТ 7399-97 видим:
Так вот, провод ПВС ввиду отличной гибкости (4-5 класс) согласно ГОСТ 7399-97 используется исключительно для «мобильной» электропроводки : провод для бытовой техники, электроинструмента, переноски или удлинителя. Другими словами, ПВС используется только в тех случаях, когда нужна хорошая гибкость без вреда для токопроводящей части при многократных перегибах.
Таким образом, стандарт нам явно говорит где использовать ПВС, а так как другого применения для ПВС не дано, значит использовать ПВС в качестве стационарной электропроводки — запрещено .
В дополнение к этому, в ГОСТах 7399-97 и 16442-80 также обозначены сроки службы: для ВВГ — не менее 30 лет, для ПВС и ШВВП — 6-15 лет.
Безусловно, на практике ПВС может прослужить и дольше, но срок эксплуатации его защитной изоляции является непрогнозируемым.
Кабель же ВВГ используется для стационарного подключения электроприборов, для неподвижных элементов, где гибкость важна исключительно на этапе подключения.
Источник