Экранирование кабеля с одной стороны

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Подскажите, пжалста, кабель от частотника к двигателю требуется заземлять с одной стороны или с двух?
В инструкции к данфоссу написано, что с двух, в инструкции к Линзе только нарисовано, но похоже, что с одной..

Также в инструкциях написано, что скручивать экран в жилу не рекомендуется, т.к. это может вызвать помехи на высоких частотах. Можете подсказать, какие использовать зажимы? Это ведь и к любым другим экр. проводам относится, например на датчики, а то у нас на объектах цепляют не пойми как..

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Ну да, я имел в виду заземление экрана.. В данфоссе там я видел, есть спец. зажимы к монтажной панели, а в Lenze например нет, только простые клеммы. То же самое и со стороны двигателя (просто клеммы). Каким образом экран аккуратно заземлить без скрутки?

И все таки стоит ли заземлять экран с двух сторон? Или только со стороны частотника? или только со стороны двигателя?

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Да действительно, я ошибся, в ПУЭ не оговаривается. Как найду норму, оговаривающую необходимость заземления металлических оболочек силовык кабелей с двух сторон, выложу.

С точки зрения помехозащиты заземление со стороны только частотника — лучше, но всеже надо заземлять с двух сторон. В Schneider, Control Techniques, Vacon четко оговаривается, что экран кабеля двигателя заземляется с двух сторон! Причем со стороны частоника он должен быть заземлен хомутом, как можно ближе к частотнику, без скруток. Обычно у частотников есть специальное место со скобами для экрана. Со стороны двигателя можно и скруткой заземлить.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Зануление металлических корпусов отдельно стоящих аппаратов управпения электродвигателями исполнительных механизмов и электроприводами задвижек и вентилей (магнитных пускателей, кнопок управления и т. д.) осуществляется при помощи отдельных проводников, присоединяемых к нулевому рабочему проводу.

Короба и лотки должны присоединяться к сети зануления (заземления) не менее чем в двух противоположных друг от друга местах. Ответвления от коробов и лотков в конце следует занулять или заземлять дополнительно. В местах установки компенсаторов (если они имеются) короба и лотки должны быть соединены гибкими перемычками, привариваемыми к корпусу компенсатора и коробу (лотку) по обе стороны от компенсатора. Соединение секций лотков и коробов

должно обеспечивать электрическую непрерывную цепь по всей их длине.

Зануление (заземление) стальных защитных труб должно производиться с обоих концов : в щитовом помещении — путем подсоединения к запуленным (заземленным) щитовым конструкциям; у электрооборудования — путем соединения защитной трубы с запуленным (заземленным) корпусом электрооборудования. Непрерывность цепи заземления стальных защитных труб при их соединении между собой обеспечивается, как указывалось выще, соединениями с помощью муфт.

Все кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть занулены (заземлены). Броня и металлические оболочки кабелей должны зануляться (заземляться) с двух сторон. На вводе в аппараты и приборы, имеющие пластмассовые корпуса, броню и металлическую оболочку кабеля допускается не занулять (не заземлять).

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Конкретный документ не скажу, у меня в виде вырезок лежит. В общем это СНиПы. Есть еще несколько разных документов где об этом говорится.

Одна из причин заземления (зануления) с двух сторон заключается в том, что если заземлить только с одной стороны, то на другом конце экрана будет наводиться напряжение через взаимную индуктивность. Чем больше длина кабеля и чем больше протекающие токи, тем сильнее проявляется этот эффект. По этой же причине нельзя и обычные жилы кабеля оставлять свободными.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

+1
Непомню где, но была статья про заземление экранов в электронном оборудовании. Заземлять надо с одной стороны иначе там начинают образовываться всяки разны паразитные емкости и наводки.

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.

А мне кто то говорил, что когда заземляешь с одной стороны, то экран наоборот на себя наводки различные начинает садить..

Да еще вот инструкция на данфосс VLT2800 почему то гласит:

Электрический монтаж с учетом требований ЭМС
Для выполнения требований ЭМС (электромагнитной совместимости) при монтаже следует соблюдать следующие общие правила:
— В качестве кабелей к двигателю и кабелей управления используйте только экранированные/армированные кабели.
— Экран соедините с землей на обоих концах.
— Избегайте подключения экрана с помощью скрученных концов, поскольку это сводит на нет экранирование на высоких частотах. Вместо этого применяйте кабельные зажимы.
— Между монтажной платой и металлическим корпусом преобразователя частоты необходимо обеспечить с помощью установочных винтов хороший электрический контакт.
— Следует использовать зубчатые шайбы и проводящие монтажные платы.
— Нельзя применять неэкранированные /небронированные силовые кабели.

Может кто нибудь найдет какой нибудь достоверный источник?
Самое интересное, что монтажники утверждают, будто иногда меньше помех при заземлении с одной стороны, а иногда с двух. Ну как так то? :

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214

Не увидел, где там написано про подключение именно, но нашел у себя инструкцию на ABB ASC400, там что то похожее:

Если используется кабель без отдельного проводника защитного заземления, зажмите экран
кабеля в пластине кабельных муфт на стороне преобразователя, скрутите вместе экранные
провода кабеля в жгут, длина которого не превышает его пятикратной ширины, и
присоедините к зажиму со значком (в нижнем правом углу преобразователя.

Экран кабеля электродвигателя должен иметь 360-градусное заземление со стороны
электродвигателя с использованием кабельной муфты ЭМС (например, экранированной
кабельной муфты ZEMREX SCG), или же экранные провода следует скрутить в жгут, длина
которого не превышает его пятикратной ширины, и присоединить к зажиму защитного
заземления электродвигателя.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.

Это касается информационных слаботочных цепей. Эффективность экранирования и требования электробезопасности это совсем разные вещи.
Экран (броню, металлич. трубу) силового кабеля двигателя НУЖНО заземлять с двух сторон и точка! Заземлив его только с одной стороны вы нарушаете требования электробезопасности, следовательно в случае какого-либо происшествия или проверки энергетик предприятия и проектировщики будут нести ответственность.

По какой причине заземляют с двух сторон я уже говорил.

Не пойму, почему все так упираются заземлить на стороне двигателя, тем более это прописано почти во всех руководствах по ПЧ?

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

ПУЭ, это как конституция, надо соблюдать

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Таки да.
На практике были случаи, когда наличие всякоразных радиолюбителей международного класса вблизи насосных весьма не способствовало применению обычных кабелей, без экранировки.
Короче, делали примерно так: 3 экранированных кабеля + 1 неэкранированная жила; экранировку со всех 3-х кабелей и жилу скручивали, пропаивали, и прессовали в медный луженный наконечник с 2-х сторон. а вот подключали каждый раз по-разному; при сём присуццтвовал злобный радиолюбитель с трансивером японским, и в чуть более, чем в 8 точках замерял уровень помехи. иногда землить прихлдилось с 2-х сторон, иногда с одной стороны земляной провод крутили к частотнику отдельно, а экраны или к шкафу, или к частотнику, но через ёмкости. важно одно: чтоб по-любому был провод, соединяющий корпус частотника и корпус двигателя, всё остальное — по обстоятельствам.
Вобщем, сплошное шаманство с трансивером. Ну и о наболевшем: аффтору книжки «Электромагнитная совместимость. » не мешало бы принять полведра живительной эвтаназии, шоб не засирал мозги нещасным монтажникам.
Уже описывали на форуме случай с «ежами», сигнальными кабелями и Лензой. Так шо идеального совета таки не существует, и, кстате, мануалы от производителя следует читать с недоверием и осторожностью, ибо установлено, шо нормативы и подходы к соблюдению директив по электромагнитной совместимости и помехам — в каждой стране таки свои, и европейцы таки до сих пор не смогли промежсобой до конца договорицца.
Такие дела.

Сообщение отредактировал BROMBA — 22.8.2009, 16:54

Группа: Модераторы
Сообщений: 10274
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

Вот выдержки по экранировке для ПЧ Control Techniques

ЭМС_from_SP_UG_iss11_ru.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 271

Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23752

смешались в кучу кони, люди, земля, экран, броня.

экран землится со стороны источника сигнала и только.. причем если хотите действительно избавиться от помех то кроме банального прямого соединения экрана с «инструментальной» землей рекомендуется ставить в параллель фильтр.
заземлив экран (экран — прочитайте этот термин еще пару раз. это средство защиты от помех и действия по заземлению этого проводника не имеют абсолютно никакого отношения к обеспецению электробезопасности) с двух сторон вы получаете замечательный трансформатор не защищающий внутренний проводник от помех.
нитруба ни металлическая оболочка не есть экран. так что не махайтеерундой и расставте акценты вычеркнув экран из вашей сентенции. с двух сторон землится только защитная оболочка. ее функция это защина от мехвоздействия и только, иной функциональной нагрузки она не несет по сему правила подключения в плане исключения влияния внешних помех на это не распостраняются. землится эта хрень на контур защитной земли.

Сообщение отредактировал LordN — 23.8.2009, 8:18

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

смешались в кучу кони, люди, земля, экран, броня.

Ёшкин кот.
Никто не смешивает такие понятия, как броня и экран, понятно что это разные вещи и у них разное назначение. Только вот и вы не махайте принципами справедливыми для сигнальных цепей.
Для уменьшения излучения кабели двигателей частотников прокладывают в металлической трубе, или используют бронированные кабели (менее эффективно), или используют экранированные кабели (обычно для небольших мощностей, самое дорогое решение). Так вот экран силового кабеля тоже является его металлической оболочкой и требования электробезопасности вынуждают его соединить с землей с двух сторон. А лучше это или жуже, с точки зрения помехозащиты, это уже совсем другая песня.

И почитайте руководства по подключению экрана кабеля двигателя к любым преобразователям частоты. Наверное все производители сговорились и заставляют бедных монтажников зря производить лишние телодвижения по заземлению.

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Дааа. «опыт прямо пропорционален количеству выведенного из строя оборудования»(с)

Если, например, моторные кабели продергивать через гермовводы шкафа, на практике получаецца 3 короткозамкнутых витка вокруг каждой из 3-х жил. если не делать пропилов, разрывающих «витки», можно наблюдать множество интереснейших эффектов.
Из опыта ремонта и наладки индукционных печей и прочих закалочных установок, (преобразователи серий ТПЧ и Зименс серии С доставляют неиллюзорно) очень быстро становицца очевидно, что порой, несмотря на частоты порядка 800. 2400 Гц, иногда приходицца, жертвуя себестоимостью, прокладывать коаксиальные сильноточные кабели. скажите, насколько сильно частотник по выходным так сказать, сигналам, отличаецца от индукционной печи? И чем разновсякие эффекты частотника отличаюцца от печных?
Пруфлинка не будет, ибо лень, а будет вот такой совет — возьмите в руки хотя-бы флюковский тепловизор, и посмотрите, что на самом деле творицца с частотниками, кабелями, заземлениями, экранами, и прочими проводьями. очень, знаете ли, способствует.

Вдогонку: опять же из опыта работы по экранированию промышленных 50 Гц — неделю не удавалось запуститьи наладить Зименс С800 для закалочных кабин. выяснилось, что виновником являецца 9-мегаваттный «Пробкотрон» (тиристорные преобразователи привода черновой клети слябинга), расположенный в 3,5 км от Зименса, и гонящий помехи в широчайшем диапазоне через подстанцию 35кВ, от которых у Зименса вчистую «сносило башню». Так-то.

Сообщение отредактировал BROMBA — 23.8.2009, 14:36

Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

1. В данном случае выполняется защита внешних цепей от влияния силового кабеля двигателя. В кабеле не 50 Гц, а

от 2 до 16 кГц ШИМ с модулированной 50 Гц + более высокочастотные гармоники.
2. Воздействие на соседние цепи осуществляется через: емкостную связь (в большей степени); взаимную идуктивность; ЭМ излучение. Негативные воздействия оказываются как на сигнальные так и на силовые питающие цепи. Поэтому проще экранировать источник, а не все остальное, что лежит рядом.
3. Труба достаточно эффективно справляется с поставленной задачей. Броня конечно в несколько раз хуже, но лучше чем ничего.
4. То что по экрану гуляет ток, это не страшно, на то он и экран, отводит емкостные ВЧ токи утечки на землю, а НЧ ток, так он не страшен.
5. И вообще можно ничего не экранировать, если кабель двигателя проложить отдельно от других кабелей на достаточном расстоянии.

Касательно заземления именно с двух сторон, возможно я несколько категоричен. Если кабель именно в экране, и сверху он изолирован, то тогда его можно заземлить с одной стороны. Со стороны двигателя в месте где разделывается оболочка, экран нужно заизолировать и все это должно быть внутри клеммной коробки. А в кабеле д.б. тогда 4-й провод соединяющий землю частотника с двигателем.
Но то что можно, не значит лучше. На практике заземление с двух сторон (именно кабеля двигателя частотного преобразователя), а иногда еще в нескольких промежуточных точках (при длинных трассах) дает обычно лучшие результаты.

Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

Хммм. похоже тоже приходилось натыкацца на увешаных медалями и облепленных грамотами радиолюбителей.

Кстате, вот такой свеженький случай: 24 частоничка на 24 вентиляторах горелок на 1-м объекте; все жгуты кабелей проложены в стальных заземленных существующих распредшкафах, бетонированных трубах; всё заземлено на Ъ!
Но, почему-то, когда на любом из 2х котлов (расстояние между шкафами 30м) включаюцца горелки №№6 и 8, у КИПовцев люто, бешено, глючит расходомер теплоносителя 60-х годов выпуска. на более, чем 50 объектах такой фигни не наблюдаецца, а тут вот. Установка сетевых радиофильтров не помогла, установка радиофильтра непосредственно на прибор — тоже; прибор питаецца 2-мя фазами по 110 вольт, от трансформатора на кровле пирометрической. остальные 20 частотников абсолютно на асходомер не влияют почему-то. ~~девки овцы обезьяны бесхвостые~~ КИПовцы уже плачут, но нихрена сами делать не хотят.
Такие дела.

Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

от 2 до 16 кГц ШИМ с модулированной 50 Гц + более высокочастотные гармоники

вообщем верну товарищей в зад те к началу темы итак цытата топикстартера:

с интресом (пиво и чипсы) жду комметариев на тему гармоник высоких порядков (амплитуду скажите пжалста, в процентах от полезного сигнала) индукционных печей и прочего опыта которые безусловно имеют отношение к теме подключения двигателя (ничтоже сумняясь думаю это все же банальный трехфазник на рабочие 50гц) к пч..
видети ли уважемые если вас распирает от желания поделиться опытом безусловно полезным то луче изложить познания письменно и в отдельной теме я так думаю так полезнее будет. в плане полезности обсуждения. по крайней мере можно будет как . систематизировать что ли .. принцыпы борьбы с помехой в каждом конкретном случае.

так.. значит помеха от мощного тиристорного преобразователя шла попитающей сети. прямо до некоего Зименс С800. так так. и заэкранировав силовой кабель. какой? вам удалось решить эту проблему? так. ответье пжалста «да» или «нет» и что экранировали. кокой кабель.
хм. честно говоря для меня это новое в решении проблемы помехи от импульсных ип в питающую цепь. чесно говорю опыта маловато в основном я старался подавить эту плюшку фильтрами и разделением (по возможности) вводов питания

я бы сказал что вы вкорне не правы и изолирован ли кабель или нет.. (кстати скажите марку силового кабеля с неизолированным экраном, не волновода а кабеля пожалуста)
если некто хочет заэкронировать нечто, то для обеспечения физики процесса экранирования необходимо соединить экранирующую оболочку с инструментальной землей в одной точке а именно со стороны источника сигнала.
не будете ли вы так любезны объяснить каким образом осуществляется защита от тока протекающего по экрану при подключении повашему методу. вы видимо немного путаете наведенные помехой потенциал помехи закороченный в одной точке, и благополучно стекающий на землю. и собственно ток между точками с разными потенциалами. это скучная вещь — физика, но она многое объясняет, так вот на основании физики хотелось бы понять суть вашего метода экранирования

Сообщение отредактировал ivm — 23.8.2009, 19:19

Источник