Длина проводов от частотника
Доброго всем здравия,камрады!
Нужен совет знающих. Собрался заказать гриндер ГЧ-12 от Чапая. Теплой мастерской нет,как, собственно, и холодной. Планирую установить агрегат в гараже. Гриндер беру с частотником. Последний,как известно,боится пыли,сырости и перепада температур. От частного дома до гаража метров 15. Возникла шальная мысль: а не поставить ли мне частотник дома в тепле и не кинуть ли от него провода до гаража к гриндеру?
В электрике профан. Вопрос, можно ли так сделать? 15 метров провода не окажут ли дополнительного сопротивления или не повлияют ли другим негативным образом на работу агрегата?
С точки зрения чисто электрической 15 метров провода правильного сечения это не проблема. Но есть нюанс. Частотник на выходе выдает не синусоиду с частотой 50 гц, а сложный частоно-модулированный сигнал довольно высогкой частоты (обычно от 4 до 30 кгц), плюс кучу высокочастотных гармоник(результат ЧМ) и все это достаточно приличной мощности. И с антенной длиной 15 метров все это будет излучаться в эфир 😊. Возможно ничего страшного в этом не будет, но я бы порекомендовал использовать экранированную силовую разводку от частотника до двигателя.
а не поставить ли мне частотник дома в тепле и не кинуть ли от него провода до гаража к гриндеру?
У меня он стоит в неотапливаемом гараже
Хорошо когда не отапливаемый. И если отапливаемый периодически? вот пришли вы в гараж зимой. за окном -30, в гараже тоже похоже. Затопили буржуйку. и вот уже +5-10. И выпал конденсат на всем железном.
Поддерживаю ТС вопросом проброса проводов с соседних помощений.
Спасибо,что развеяли страхи и сомнения по поводу неотапливаемого гаража.😊 Тогда не буду извращаться и играть с электромагнитными полями,благо их в нашей жизни и так предостаточно.🙉
Отапливаемые гаражи даже для машин зло. Приехал с морозца весь во льду,соли и реагентах и тут тепло и конденсат и ускоренный процесс коррозии😊 (имхо)
Elios
Отапливаемые гаражи даже для машин зло. Приехал с морозца весь во льду,соли и реагентах и тут тепло и конденсат и ускоренный процесс коррозии😊 (имхо)
никто не спорит что зло, как работать в мастерской при минусовой температуре? Я допустим не могу работать в перчатках. И поддерживать постоянный плюс в мастерской тоже не могу.
У меня тоже в гараже. Изначально кабель был 5 метров, и работал он не пойми как! Долго мыкался с настройками (частотник китайский), и как-то, понадобился мне 3х жильный кабель. естестнно на глаза попался только оный. Отрезал 2 метра и. всё! Работает как часы.
MOBI DIK
Отрезал 2 метра и. всё! Работает как часы.
С работой на холоде знаком не понаслышке. Стоишь за самодельным точилом из движка от советской стиральной машины. В гараже минус 20, руки мокрые (охлаждаешь заготовку в воде),от точила дует. Вскоре руки уже греешь о заготовку.😁
Особенно если был выносной пульт.
Собсно для электроники не так страшна низкая температура (в разумных пределах) как резкие ее перепады и высокая влажность с выпадением конденсата. Единственный момент — если у частотника индикатор на ЖК, то при отрицательных температурах индикатор работать не будет. Для него это не смертельно, но неполезно. Для светодиодов пофик.
В дом тащить частотник не очень мысль хорошая)) если что будешь туда-сюда бегать. Если боитесь за холод, поставьте утепленный ящик с обогревом)))
ienmik
В дом тащить частотник не очень мысль хорошая)) если что будешь туда-сюда бегать. Если боитесь за холод, поставьте утепленный ящик с обогревом)))
Шальная мыслишка. Купить маленький Ик обогреватель и расположить его точно над прибором. Он только прибор и будет греть и никакого конденсата. Ну чуток больше за электричество заплатите.
Всё равно надо ставить в герметичный бокс. А там и конденсата не будет. Внутри по крайней мере.
Alexey_K88
Всё равно надо ставить в герметичный бокс. А там и конденсата не будет. Внутри по крайней мере.
если в боксе есть воздух- значит будет и конденсат))))
sergVs
С точки зрения чисто электрической 15 метров провода правильного сечения это не проблема. Но есть нюанс. Частотник на выходе выдает не синусоиду с частотой 50 гц, а сложный частоно-модулированный сигнал довольно высогкой частоты (обычно от 4 до 30 кгц), плюс кучу высокочастотных гармоник(результат ЧМ) и все это достаточно приличной мощности. И с антенной длиной 15 метров все это будет излучаться в эфир 😊. Возможно ничего страшного в этом не будет, но я бы порекомендовал использовать экранированную силовую разводку от частотника до двигателя.
ВсЁ Адсолютно верно, кроме одного: модуляция там широтно импульсная.
Но это на данную тему ни как не влияет.
Кроме того все составляющие сложного спектра имеют разную скорость распространения, то есть какой сигнал окажется на конце длинного провода ктож его знает.
Вот вам КЛАССИЧЕСКИЙ пример.
MOBI DIK
У меня тоже в гараже. Изначально кабель был 5 метров, и работал он не пойми как! Долго мыкался с настройками (частотник китайский), и как-то, понадобился мне 3х жильный кабель. естестнно на глаза попался только оный. Отрезал 2 метра и. всё! Работает как часы.
Поэтому ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ИНСТРУКЦИЮ или RTFM. (Read This Fucking Manual)
Там должно быть написано и сечение кабеля и его максимальная длина.
Пользуюсь Владикавказским, отопление периодическое, частотник практически в герметичном боксе, ни каких проблем, ни какого конденсата.
если в боксе есть воздух- значит будет и конденсат))))
brodyaga66
Пользуюсь Владикавказским, отопление периодическое, частотник практически в герметичном боксе, ни каких проблем, ни какого конденсата.
В герметичном боксе прогрев плавный, без конденсата, к тому же, если переживаете по этому поводу, никто не мешает включить какой нибудь станок на пару тройку минут для прогрева частотника.
Вы кино «Салют 7» смотрели?
там ответ есть на Вашу «теорию»
Точка росы знаете что такое?
В инструкции на стиральную машину, извините за выражение, написано : в холодное время года, не распаковывать и не включать 2 часа ЗАЧЕМ.
там ответ есть на Вашу «теорию»
Точка росы знаете что такое?
В инструкции на стиральную машину, извините за выражение, написано : в холодное время года, не распаковывать и не включать 2 часа ЗАЧЕМ.
Вот в таком коробе живет без проблем.
я брал 15 метров провода к частотнику, так и оставил, все работает нормально еже несколько лет. правда каждый раз частотник (соединение с движком на разъемах) с улицы после работы снимаю и уношу в сухое теплое помещение, чтоб ни пыль не попадала, не влага
А причем здесь все это? Я в науке не специалист, я практик. Частотник стоит в боксе с 2013 года, за это время ни разу росы в боксе не видел!
Гараж прогревается зимой с -10 до + 20 Железо в конденсате, но в боксе конденсата нет, может я, что то не так делаю?
ЧУШЬ МОРОЗИТЕ ДРЕМУЧУЮ.
И даже попытки подумать не делаете.
Думаю, что электронов в электричестве Вы тоже за все это время не видели.
Но это ровно ни чего для них не значит.
предлагаю вырезать из стекла прямоугольники и склеить их в коробку на силиконовый герметик. Установить в гараж и начать топить)))))
будет два вопроса: откуда взялась вода, а потом куда она делась)))))
хотя, зачем колхозить. Берем 5л банку и закупориваем крышкой на силикон.
ЧУШЬ МОРОЗИТЕ ДРЕМУЧУЮ.
И даже попытки подумать не делаете.
Может чушь сморожу дремучую. ))) А селикогель использовать никто не пробовал?
Работал в комунальной конторе так там частотники в каждой болерной стояли на холодных насосах , заливы постоянные в помещение была влажность просто как в тропиках частотники как до меня работали так и после меня работают . Частотники были АББ , отечественые и самсунг
До 30 метров можно. Провода желательно экранированные.
Все верно, опасен не холод , а резкий перепад, если не таскать его из холода в тепло то ничего ему не будет, вы же не нагоните за 5минут температуру с -20 до +20 что бы конденсат каплями висел. Он даже отпотевать не будет при обычных переменах погоды.
У меня в инструкции написано не более 5м. Частотник корейский.
Если частотник упрятать в герметично-закрывающийся бокс, ни чего ему не будет. У меня в шкаф RITTAL установлен в холодном неотапливаемом гараже, морозы были — не было конденсата, если дверцу закрывать (в маленьком объеме шкафа влаги в воздухе столько не будет, чтобы стекала по стенкам), к тому-же в любом ПЧ стоят вентиляторы на обдув ключей и плат, пока он дует, ни какой росы образоваться не может в принципе. Но вот электролит в накопительных емкостях может замерзнуть и тогда случится что-то нехорошее. В идеале прогревать надо, нас на работе заставляли, дома не грею две зимы — полет нормальный.
Работаю с частотниками Dfanfoss, мощность привода 132кВт. Частотники находятся в отдельном помещении с принудительной вентиляцией( без неё греются цуки сильно), зимой стабильный минус, жк дисплей мёрзнет, частотник нет. Расстояние до приводов(центробежные насосы) 30-50 метров. Кабели неэкранированы, помех на тв сигнал нет.
Занимаюсь автоматикой производственных процессов. У нас частотники стоят от двигателей на удалении до 50 метров в условиях сильных эл. магнитных помех. И замечаний к их работе нет.
alsyur
Занимаюсь автоматикой производственных процессов. У нас частотники стоят от двигателей на удалении до 50 метров в условиях сильных эл. магнитных помех. И замечаний к их работе нет.
Этому частотнику не меньше 10 лет. Стоит в производственном помещении, весь постоянно в пыли. Перепады температур зимой бывают, когда открывают ворота цеха для вывоза продукции. Ни разу не ломался.
Cudeyar
с улицы после работы снимаю и уношу в сухое теплое помещение, чтоб ни пыль не попадала, не влага
Сам думал о таком варианте, но не хуже ли это,чем просто оставлять его на холоде. С мороза вносишь в тепло и сразу конденсат на нем офигенный.В гараже хоть и бывают перепады но не такие резкие.
Источник
Практические аспекты по выбору моторных кабелей
Номинальное напряжение
В моторном кабеле, соединяющем преобразователь частоты и электродвигатель, возможны пиковые всплески напряжения, достигающие трехкратного значения напряжения в звене постоянного тока. Подобные всплески приводят к повышенному износу, как моторного кабеля, так и изоляции обмоток двигателя. В случае отсутствия на выходе преобразователя частоты du/dt-фильтра или sin-фильтра, износ кабеля и изоляции обмоток двигателя становится ещё значительнее.
Высоковольтная изоляция кабелей для соответствия этим характеристикам обычно испытывается с напряжением не менее 3500 В , 4000 В переменного тока. На практике подобные кабеля демонстрируют хорошую стойкость к пробою изоляции.
Исходя из этих условий, характеристика номинального напряжения моторного кабеля должна быть как минимум U0/U = 0,6/1 кВ.
Сечение кабеля
Требуемое сечение кабеля зависит от выходного тока преобразователя частоты, окружающей температуры и способа прокладки. Увеличение сечения кабеля существенным образом не влияет на уровень гармонических искажений, и, следовательно, не является необходимым.
Выбор и определение размера сечения кабелей и проводников определяется в соответствии со стандартом EN60204-1 и VDE 0113-1, которые содержат информацию по кабельной продукции вплоть до 120 мм 2 . В случае применения кабелей с большим, чем 120 мм 2 , сечением, справочные данные можно найти в документации VDE 0298-4.
Длина моторного кабеля
В применениях с длинным моторным кабелем необходимо учитывать падение напряжения на кабеле при выборе номинала сечения.
Закладываемые технические решения при использовании преобразователей частоты должны обеспечивать полное выходное напряжение на двигателе, даже при больших длинах моторных кабелей. Обычно длина моторного кабеля при использовании со стандартным преобразователем частоты не превышает 50 или 100 метров. Не все типы кабелей могут обеспечить полное выходное напряжение на двигателе при подобных длинах.
При необходимости использования кабелей длиной свыше 100 метров, может быть использован только ограниченный перечень марок кабелей, которые в полной мере соответствуют требованиям. В противном случае потребуется установка дополнительных моторных дросселей или выходных фильтров.
Типы кабелей с соответствующим экранированием
Экранированные кабели должны иметь покрытие экрана как минимум 80%. Ниже приведены примеры подходящих типов кабелей при использовании с преобразователем частоты:
- Lapp Olflex 100-CY
- Helu Y-CY-JB
- Helu Topflex-EMV-UV-2YSLCYK-J
- PROTOMONT EMVFC
- MCMK производства DRAKA NK Cables и пр. производителей.
Энергосбережение
Падение напряжения на моторном кабеле, также как и конечное тепловыделение (потери), почти пропорциональны длине кабеля и зависят от частоты. В связи с этим, нужно стараться проектировать систему таким образом, чтобы длина кабеля была минимальной, а сечение не превышало значения, электрически обоснованного для данного применения.
Источник
Длина кабеля от частотного преобразователя до двигателя
Силовые компоненты преобразователя частоты рассчитаны на определенную длину кабеля двигателя. Если указанная длина кабеля будет превышена, может произойти сбой в работе и ПЧ будет остановлен с сообщением об ошибке/аварии. Частично в этом виновато емкостное сопротивление кабеля. Если емкостное сопротивление на выходе ПЧ превышает допустимое значение, в кабеле возникают переходные процессы, которые и приводят к сбою в работе преобразователя частоты.
Большинство производителей ПЧ рекомендует использовать экранированные кабели, чтобы устранить возможные проблемы электромагнитной совместимости. Если пользователь принимает другие меры по электромагнитной совместимости, можно использовать неэкранированные кабели. Поскольку неэкранированный кабель несет меньшую емкостную нагрузку на ПЧ, можно использовать кабель большей длины.
Обычно длина кабелей может достигать 50м для экранированных и 150м для неэкранированных кабелей. Более длинные кабели можно использовать только после установки дополнительных дросселей или синусных фильтров. Использовать неэкранированный кабель рекомендуется только в случае, если приняты другие меры по обеспечению электромагнитной совместимости. Даже если установка с неэкранированными кабелями работает нормально во время пробного запуска, проблемы ЭМС могут внезапно возникнуть позже, особенно в результате модификации или расширения установки. При этом финансовые затраты на устранение таких проблем обычно превышают сумму, сэкономленную на экранированных кабелях.
При прокладке кабелей необходимо соблюдать осторожность, чтобы избежать возникновения дополнительной индуктивности (при прокладывании кабеля в виде катушки с воздушным сердечником) и емкости (при параллельном прокладывании двух проводников).
Если несколько двигателей подключены параллельно к выходу преобразователя частоты, необходимо просуммировать длины отдельных кабелей, чтобы определить общую длину кабеля на выходе ПЧ. Стоит отметить, что некоторые производители обозначают геометрическое сложение длин кабелей. В таком случае рекомендуется подключение кабелей цепочкой, так как подключение звездой может вызвать проблемы за счет дополнительной емкости между отдельными проводниками.
Общая длина кабеля равняется сумме длин всех подключенных частей
Преимуществом преобразователей частоты Danfoss VLT® является возможность использования кабелей длиной до 150 м (экранированных) или 300 м (неэкранированных) без необходимости установки дополнительных дросселей. Установка синусного фильтра на выходе ПЧ позволяет использовать кабели длиной более 300 м. Это обеспечивает большую гибкость на этапе проектирования и монтажа системы, а также позволяет сэкономить на покупке дополнительного оборудования.
Источник
