Длина кабеля для pt1000
Это очень частый вопрос, задаваемый чаще всего в именно такой, по детски немного наивной форме. Это было бы даже забавно, если бы этот вопрос не задавали дипломированные инженеры. Поэтому это печально.
Вопрошающий как правило бесконечно уверен, что применяемые им датчики используют все до одного люди на Земле. Причём не только используют, но и подключают именно такими же проводами, какими подключает он сам.
Это было лиричное вступление 
Теперь по существу.
Первое: датчик датчику рознь. Бывают датчики аналоговые, бывают датчики дискретные. У каждого типа сигнала свои требования к проводке и расстояниям. В случае термосопротивлений значащей будет помеха в десятки милливольт, для дискретного же сигнала иногда допустимы помехи в десяток вольт
Второе: датчик датчику опять рознь. На термосопротивлении 1000 ом напряжение помех будет ровно в 10 раз больше, чем на термосопротивлении 100 ом и в 20 раз больше, чем на термосопротивлении 50 ом. Ничего странного, ведь число 1000 ровно в 10 раз больше, чем число 100 и ровно в 20 раз больше, чем число 50
Третье: длина сигнальных проводов всегда ограничена двумя факторами:
Первый фактор — сопротивление провода. Не указав сечение жил в кабеле, бессмысленно задавать вопрос о расстоянии. Если у вас серебряный провод сечением 16 квадратов, то расстояние запросто может быть сотни километров и больше. А если алюминиевый, сечением 0.01 квадрат, то длина будет измеряться сантиметрами
Второй фактор — помехи. Не указав тип кабеля, ещё более бессмысленно задавать этот вопрос. На экранированном кабеле это одно расстояние, на неэкранированном — другое. С двойным экраном — третье
Четвёртое и самое главное: помеховая обстановка на объекте.
Например, если ваш объект — межзвёздная база в глубоком космосе, примерно в полутора-двух парсеках от ближайшей звезды. Датчик 4..20мА подключаете сечением медного провода около 16мм2, то я думаю, что расстояние до датчика может быть в районе двух-трех тысяч километров.
Если же вы собираетесь подключать датчик на планете Земля, то на данной планете существует полуразумная раса «человеков», которые находятся на разных степенях развития. При должном везении, можно найти объект, запроектированный и построенный высшей формой жизни и длина проводов сможет достигать сотен метров. Иногда попадаются объекты, спроектированные великими богами «Джамшутом» и «Равшаном». Боги не привыкли обращать внимания на законы физики. В этих условиях компасы перестают показывать стороны света и радиосвязь умолкает. Предсказать что-либо на таких объектах невозможно в принципе.
Однако, если соблюдать некоторые правила, то длину можно примерно рассчитать.
Перво наперво нужно ограничить себя требованиями. Например. В системе есть два датчика температуры. При этом первый датчик температуры может иметь погрешность 3С, а второй датчик никак не хуже 0.1С. Уже на этом этапе понятно, что требования к кабелю у датчиков очень разные. Если первый можно прокинуть «лапшой», валяющейся тридцать лет на антресолях, то второму данный метод совсем не сгодится.
Длину любого кабеля ограничивает его сопротивление. Нельзя подключить однокиловаттную лампу десятиметровым проводом, сечением 0.25 мм2 — такой провод попросту сгорит. Но 5-сантиметровым вполне можно.
Также и с датчиками. Если вы подключаете 100-омное термосопротивление проводом 100 метров по двупроводной схеме включения и хотите получить температуру с погрешностью 0.1 градус, то вам нужно обеспечить сопротивление этого кабеля не более, чем 0.03 ома. А что такое 0.03 ома? Это менее ДВУХ метров медного провода сечением 1 мм2. Причём эти два метра нужно ещё поделить пополам, т.к. от датчика до контроллера должны идти два провода, а не один.
На таком расстоянии перед вами даже не встанут вопросы помех. Сразу видно, что выбранная схема включения не является верной. Нужно использовать либо трехпроводную схему включения, либо датчик 1000-омный, что автоматически раздвигатет допустимое сопротивление кабеля до 0.3 ом или до 10 метров.
Если же принять как приемлемую точность в 1 градус, то максимально допустимая длина кабеля сечением 1 мм2 достигнет 17 метров.
Видите, два разных требования по точности и две разные допустимые длины кабеля с использованием одного и того же датчика, подключенного одними и теми же проводами.
Самый сложный аспект. Проблема в том, что человек невосприимчив к электромагнитным волнам и поэтому не может ни увидеть глазом, ни услышать ухом, что творится на объекте в плане электромагнитных излучений.
Поэтому нельзя написать «Кабель может быть 20 метров». Это примерно как написать «Безопасное расстояние до клетки с тигром 5 метров». Клетка может быть и открытой, а тигр очень голодным.
Поэтому дам ответы из практики:
1) SMH2010, трёхпроводная схема. 70..100 метров Pt1000 с допустимой погрешностью 1.5С
2) Pixel, двупроводная схема, 20..30 метров Pt1000/Ni1000 с допустимой погрешностью 2С, погрешность устранена «коррекцией датчика»
3) Модуль МС. Четырёхпроводная схема, 100..130 метров 100П. Допустимая погрешность 0.5С
Это достижимые расстояния, уровень нестабильности показаний не превышал 0.1С. Сможете ли конкретно ВЫ их достичь и/или превзойти — зависит только от вас, как от специалиста.
Отдельно можно упомянуть датчики с выходом 4..20мА. Качество их сигнала практически полностью зависит от компенсаторных возможностей их электроники. От контроллера практически ничего не зависит. Поэтому если именно этот датчик работал на растоянии ХХ на контроллере производителя УУ, то он точно также нормально будет работать и с любым из наших контроллеров.
С сигналом 0..10В уже 50/50. Что-то зависит от датчика, что-то — от контроллера. В основном всё упирается в помехи, т.к. величина нагрузки от входа контроллера позволяет протягивать провода в сотни метров. Сумеете оградить провод от помех — достигнете результата.
С дискретными сигналами всё проще. Если вы можете коснуться языком конца кабеля со стороны контроллера и у вас не сыпятся искры из глаз, то уровень помех скорее всего в норме, работать будет.
__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил — тот и добрый.
Источник
Длина кабеля для pt1000
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
По-Вашему, если сопротивление линии, например, 5 Ом, то погрешность 5%? Т.е. для +5С нужно отнять 0,25С, а для +100С — 5С?
Это бред. Какие проценты? Лучше прочитайте приведенный выше совет Abysmo.
А еще кто-то там говорил про какие-то знания.
?
Выберите правильный
Кстати «норматив» — это «нормативный документ»? Дайте ссылочку?
Но наиболее интересный совет дал уважаемый Usach
Этот эксперимент следует провести в два этапа и на природе: 1) в январе (-25С) и 2) в августе (+25).
По полученным результатам можно будет подтвердить две известные вещи:
1. Холодную водку пить приятнее.
2. Измеренная на первом этапе дельта R меньше дельты R, измеренной на втором этапе.
Теперь ситуация:
есть ПЛК со входом для 3-проводного подключения Pt100, есть 2-проводная линия L=100 м S=0,75 кв. мм, проложенная на открытом воздухе.
СтОит ли учитывать сопротивление линии? Причем разница сопротивления линии зимой и летом составит около 1 Ома при общем сопротивлении при +20С — около 4,6 Ом.
Не всё так просто, как кажется
Да не темните уже. Поди погодное регулирование замутили. Тогда летом (при +20) поди и датчик то не нужен — отопление то не работает. А для кондиционера, что +20, что +19,5 — без разницы.
Да и неужели точность поддержания выходного параметра настолько высока? Тогда проще хомутами к проложенному кабелю ещё один пристегнуть.
Хотя я бы взял бутылочку. Бухточку кабеля L=100 м S=0,75 кв. мм в аренду. и провёл бы натурные измерения. Сначало при +20. Потом при -20. Ну ещё пару контрольных на -10 и на +5. А что? Надо — так надо!
Сообщение отредактировал Usach — 16.1.2011, 21:23
Группа: Участники форума
Сообщений: 3552
Регистрация: 30.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3837
Идеальный кабель при двухпроводном соединении накладывает только статическую погрешность. Статическая погрешность средства измерений — погрешность средства измерений, применяемого при измерении физической величины, принимаемой за неизменную.
Однако сопротивление реального физического кабеля так же меняется под воздействием температуры. Данное изменение температуры накладывает на измеряемую величину случайную погрешность. Случайная погрешность средства измерений — составляющая погрешности средства измерений, изменяющаяся случайным образом.
Вот и вся теория. В данном случае автор может учесть только статическую погрешность, введя в приборе коррекцию, а случайную не сможет Именно поэтому для PT100 критична двухпроводная схема соединения, а для PT1000 некритична (до определенной длины), так как накладываемая случайная погрешность меньше разрешающей способности АЦП прибора.
Сообщение отредактировал Abysmo — 16.1.2011, 21:44
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66430
датчик ATF1 Pt1000 S+S
Характеристика сопротивления пассивных датчиков температуры (выдержка из манула датчика) для Pt100
гр С кОм
-50 80,31
-40 84,27
-30 88,22
-20 92,16
-10 96,09
0 100,00
+10 103,9
+20 107,74
+30 111,67
+40 115,54
+50 119,40
из расчета сопротивления двухпроводной линии 0,6кв.мм на 100м медь R=5.8 Ом я думаю Это вполне допустимо.
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
датчик ATF1 Pt1000 S+S
Характеристика сопротивления пассивных датчиков температуры (выдержка из манула датчика) для Pt100
гр С кОм
-50 80,31
-40 84,27
-30 88,22
-20 92,16
-10 96,09
0 100,00
+10 103,9
+20 107,74
+30 111,67
+40 115,54
+50 119,40
из расчета сопротивления двухпроводной линии 0,6кв.мм на 100м медь R=5.8 Ом я думаю Это вполне допустимо.
Ничё не понял. Датчик Pt 100 или Pt 1000? И причем здесь 100,00 кОм при 0 гр.С?
Если это всё таки Pt100, а не Pt1000, то тогда 100,00 Ом при 0 гр.С. Ну, тады ой! Чего ж тогда допустимого? Например, при +0 градусов (100 Ом) датчик покажет около +18 грд (105,8). Ничего себе погрешность!
Правда, реальный диапазон, когда он нам нужен это от +10 до -25. Дальше или лето настанет, или теплоноситель выше уже нее поднимут. Значит от 104 до 86 Ом. Дельта 18 грд. Думаю сопротивление провода в этом диапазоне изменится на ноль целых хрен десятых. Значит можно просто ввести постоянную коррекцию на 8 грд. и успокоится.
Сообщение отредактировал Usach — 17.1.2011, 17:01
Источник
Тема: Выбор кабеля для подключения датчика температуры
Опции темы
Оценка этой темы
Отображение
Выбор кабеля для подключения датчика температуры
Мне необходимо реализовать систему управления нагревом.
Имеется многоканальный терморегулятор ТРМ138-Р.Щ7,
твердотельные реле для подачи сетевого напряжения на нагреватели,
четыре датчика температуры ДТС224-50М (медные термометры
сопротивления 50 Ом), находящиеся на расстоянии до 60 метров
от терморегулятора и подключенные по трехпроводной схеме.
Основной вопрос для меня в том, какой кабель будет наиболее
подходящим для подключения датчиков температуры к
терморегулятору с точки зрения устойчивости к помехам.
Читая сообщения форума, я обратил внимание, что одним из
вариантов кабелей, используемых для подобных задач является
МКЭШ-3×0,75. В руководстве по эксплуатации на ТРМ138
(пункт 5.2.1.2, стр. 33) сказано, что сопротивление каждой
жилы линии связи должно быть не более 15 Ом, но этому
параметру вполне удовлетворяют кабели с меньшим сечением
проводов, например: МКЭШ-3×0,50 или даже МКЭШ-3×0,35.
Имеются ли какие-либо весомые аргументы в пользу применения
кабеля с увеличенным сечением жил?
К какой точке на стороне терморегулятора подключать
экран кабеля и насколько эффективно применение
экранированного кабеля для подключения термометров
сопротивления?
Насколько оправданным будет применение в такой системе
управления кабеля КСПВГ 12х0,20 (12 неэкранированных
проводов сечением по 0,20 в одной оболочке из расчета
по 3 провода на каждый датчик).
Буду рад услышать также мнение специалистов
компании ОВЕН.
Максимальное расстояние связи прибор-датчик (термометр сопротивления) ограничено сопротивлением линни связи: не более 15 Ом. Поэтому, чем дальше расположены устройства друг от друга, тем больше тощина сечения кабеля.
Есть вот такие рекомендации:
1. Если расстояние 09:43 .
Источник
