Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре
Многие годы промышленность, действующая вокруг hi-fi и hi-end машинерии, с упорством, достойным лучшего применения, внушает нам мысль о великой значимости соединительных кабелей для достижения высокого качества звукового тракта. К сожалению, наибольший вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят «почти независимые» аудиожурналы, которые часто оказываются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей. Нетрудно понять сокровенные желания издателей и журналистов, ведь основным источником их существования является размещение коммерческой рекламы производителей и дистрибуторов обозреваемых продуктов.
Судя по ценам, производство всевозможных кабелей является куда более выгодным гешефтом, чем честная деятельность на ниве разработки и выпуска аппаратуры звуковоспроизведения.
Любопытно, что сами производители (по разным данным, споры ведутся уже около 30 лет) не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта. Здесь, по-видимому, мы имеем дело с очередной легендой XX и XXI столетий, любовно подхваченной широкими массами аудиофилов, не отягощенных знаниями на уровне школьной физики (многия знания — многия печали). Разумеется, такой публике не очень-то хочется добровольно расставаться со своими убеждениями (или им жалко потраченных впустую денег?), поэтому достаточно давно был выдуман ряд довольно оскорбительных, а на самом деле смехотворных объяснений, пригодных лишь для употребления в обществе им подобных аудиофилов. Кстати, о подлинном уровне того или иного популярного издания можно судить по количеству опубликованных тестов «шнурков».
Для примера приведем ряд наиболее одиозных постулатов, прочно прижившихся в аудиомире:
- «хороший» кабель способен улучшить звучание тракта или по крайней мере — не ухудшить, что неизбежно при использовании «плохого» кабеля;
- чем дороже кабель, тем он лучше «звучит»;
- самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке или привлекает взор большим количеством позолоты на разъемах;
- выбирая кабель из кучи аналогичных, можно отыскать самый лучший по звучанию;
- качество кабеля зависит от скорости распространения в нем сигнала по сравнению со скоростью света в вакууме;
- кабели, входящие в комплект блока, надо немедленно выбросить и заменить на новые, но по цене не менее 10% от стоимости аппаратуры;
- серебряные или покрытые тонким слоем серебра кабели звучат «звонко», а большинство медных — «нормально», а иногда и «отлично»;
- экранированные кабели имеют слишком большую емкость, поэтому они никуда не годны, и т.п.
А вот набор доморощенных «аргументов», предназначенных для повального убиения немногочисленных противников шнурковщины:
- каждый человек от рождения либо наделен способностью «слышать тракт», либо нет (очень удобная мысль для дилетантов и обскурантов. Не отличаю вольт от килограмма, но «слышу», а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на им же изобретенной «аудиофене»);
- если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — козел (комментариев не требует);
- влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд);
- если вы не чувствуете появления «эмоций» при замене элементов тракта, в том числе кабелей на более «музыкальные», даже при прослушивании лично вам неприятного музыкального произведения, то вы — козел (напоминает старый анекдот: «Василий Иванович, ты палец в попе чувствуешь?»);
- спорим на ящик (варианты: вагон, железнодорожный состав) водки, что я на слух отличу предложенный вами плохой кабель от моего хорошего. (Рассчитано на то, что вы пожалеете денег на вагон водки, а вот супротивник никогда её не отдаст, если проиграет. На самом деле ничего он не отличит, если эксперимент поставить статистически грамотно, что и происходило неоднократно);
- влияние кабелей обусловлено различными физическими эффектами, не имеющими отношения к сути дела (изменениями температуры, волновыми свойствами кабелей, скин-эффектом, посторонними электромагнитными полями и пр.) (Явно прогуливали в средней школе уроки физики);
- существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей. («Погоди, Вася, истина где-то рядом», совсем как спецагент Скалли, не правда ли?);
- а наши кабели применяются в авиакосмической технике (Полная чушь);
- вообще-то лучше всего иметь «наигранные» и «разогретые» кабели (т. е. провода, через которые многие годы протекали токи. Их находят в основном, на помойках);
- реклама от одного из фельдшеров кислых щей (к сожалению, мой талантливый коллега по институту): «Продаю полутораметровые сетевые кабели, серьезно улучшающие качество звучания». (Что только не брякнешь за лишние сто баксов в наше непростое время).
Наверно, каждый из любителей, интересующийся hi-fi и hi-end, слышал подобные заклинания. Но хватит голословно изгаляться над бедными апологетами шнурковщины (к ним не относятся профессионалы, сознательно надувающие потребителей во имя золотого тельца).
Теперь к делу. Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: «Нельзя услышать то, что невозможно измерить». Разумеется, никто не отрицает значение экспертных оценок, но за последние полтора десятка лет вряд ли какая-либо авторитетная научная организация собирала группу экспертов, состоящую из профессиональных звукорежиссеров, инженеров–акустиков и неподготовленных слушателей, а затем проводила статистическую обработку результатов в соответствии с признанными международными стандартами. Занятие это дорогое и длинное, тем более, что для малых и больших нужд потребителя существуют мальчонки (девчонок почему-то мало) в популярных журналах, которым привозят из салонов кучу техники, а затем оные мальчонки её с умным видом референсно слушают, после чего тискают материалы тестов, написанные неудобоваримым английским языком в русской транскрипции. Самое интересное, что восторженные словесные оценки каждой модели совсем не соответствуют количеству проставленных звезд.
Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись «измерительными лабораториями», собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. Чаще всего такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключен микрофон. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучились в свое время). В лучшем случае такие системы способны измерить амплитудно-частотные характеристики акустики по звуковому давлению на частотах не ниже 100—200 Гц.
Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три–четыре катушки разного кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.
Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен.
Конечно, автору не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 1,5 до 3 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.
Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц — на 0,21 мм. Диаметр акустического провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.
Наиболее фанатичные любители известной американской фирмы Nordost Corporation (Эшленд, штат Массачусетс) провели измерения межблочного аналогового кабеля Valhalla, позиционируемого компанией как «референсный».
(Любопытно, что на карте мира, приведенной на сайте Nordost, граница между Европой и Азией проходит по линии Архангельск — Ростов-на-Дону).
Источник
Стоковый кабель или аудиофильский?
Предобрейшего всем завсегдатаям Стерео.ру Давайте порассуждаем на тему использования сетевых кАбелей. И хотя об этом уже говорено бессчётное количество раз, но всё же общего устоявшегося мнения или правила так и не сформировалось. В связи с этим предлагаю поделиться кто каким кАбелем пользуется, на каких компонентах и вообще имеет ли смысл этим заморачиваться, т.е. настолько ли будут заметны отличия от замены метра электропровода?
Ответы
В замене штатного, по сути дела дешёвого китакого сетевого кабеля и не должно быть особых и устоявшихся мнений! Рекомендация-проще некуда. Берете в салоне под залог несколько приличных брендовых сетевых кабелей и отслуживаете их дома на своих компонентах. Какой из кабелей Вам больше понравится по звуку-тот и оставляете под замену штатному кабелю!
Ну что же, вполне возможно, что именно это и есть самый правильный путь, при условии нахождения поблизости салонов-магазинов, предоставляющих подобные услуги. А вот если кто проживает там, где нет такого и в помине, как ему разобраться в данном вопросе?
Тогда, нужно задавать более конкретные вопросы по сетивикам. в каких аппаратах хотите их заменить и что планируете изменить в звуке? А так, «теоретически» рассуждать, какие лучше или хуже не имеет никакого смысла!
Сетевой кабель,это часть системы и обсуждать его вне системы не принесет Вам никакой полезной информации.
Про какие лучше, а какие хуже вообще никто ничего не говорит, речь идёт о том, есть ли толк от этой затеи в принципе? Вот тут сообщество как будто разделилось на два лагеря, где одни утверждают, что хороший сетевой кАбель несомненно оказывает благотворное влияние на звучание системы, а другие заявляют, что всё это игры маркетологов и не более.
На сайте allcables.ru зайдите в сетевые кабели в нарезку или готовые, почти под каждым кабелем идет обсуждение, выбирайте и покупайте на сколько денег не жалко,
Все мы так начинали в эту тему входить,,
Обсуждение появляется, только на полной версии сайта
Да, действительно отзывов там полно, одни например пишут о том, что якобы они слышат при замене сетевика, другие им в ответ предлагают прочитать книги по психо-анализу, там говорят и не такое слышат, вот кому верить? На самом деле вопрос темы скорее в том, возможно ли преодолеть весь этот существующий скептицизм тем, кто выражает к силовым кАбелям полнейшее недоверие, особенно при отсутствии возможности проведения собственных тестов и наблюдений?
На счет «имеет ли смысл заморачиваться». однозначно стОит ! Если компоненты не совсем уж начального уровня. Тут еще важно научиться слышать и понимать разницу в изменении звучания, не стоит ожидать в звуке усиления » бум и пссс», хотя и это улучшается.
Ну, это как посмотреть? В моей практике были случаи, когда люди приобретали кабельную обвязку для своих относительно бюджетных систем по сумме превосходящую стоимость самих компонентов.
Вот это считаю маразмом. Особенно в бюджетке, где повышение бюджета компонента в 2 раза (на 300-800$) дает огромный прирост в качестве.
Согласен, знаком так же с такими случаями. каждый сам решает как ему слушать. !
Хороший звук слышно из коридора. Хороший компонент или кабель – слышно сразу. Слышно, но весь потенциал вы не оцените. Это тоже правило, обычно соединители требуют «притирки» после включения в тракт. Как правило, это занимает от 30-45 минут до нескольких часов. Если же речь идет о большем времени – стоит задуматься о том, что вы начнете скорее играть со своей памятью, нежели, чем оценивать влияние на звучание. Точно такое же отношение должно быть и к «слепым тестам». Если завязать людям глаза на сутки и попросить слушать каждый кабель из теста, как минимум три часа, можно собрать объективные результаты. Вот только проблема в том, что на подобное никто не согласится – а при ином раскладе получается «игра в наперстки».
Обсуждайте вкус устриц с теми, кто их ел.
Оооочень знакомая «писанина» , достаточно известная, но достоверная !
В теме обсуждение сетевых кабелей уклон идет именно на сами кабели,их состав,материал.Соответственно можно предположить,что они имеют и различные характеристики. Но как быть с кабелями и проводами,которыми подключены все коммутационные розетки и фильтры в домашних сетях? Их влияние может быть в большей мере будет сказываться на звучании систем и компонентов,ибо их длины намного преобладают над сетевыми проводами. Возможно,конечно мое мнение ошибочно.но.
Я взял и послушал . В итоге заменил почти все штатные кабели на фурутек с вилками и штекерами , включая делитель . Могу показать фотку .
А на какие модели Furutech вы перешли? Если это те кАбели, что на фото, то зеленые похожи на Alpha-3. И какие разъёмы используете? Дело в том, что начальные 11-е Фуру (да и 35/38 недалеко ушли) не раскроют кАбель такого уровня.
Не, зелёный фурутек модели TCS21 , а чёрный G314Ag , заказывал всё отдельно и собирал сам . Вилки FI-E11-N1-G и FI-E35 .
Тема холиварная) Сетевые кабели вряд ли могут улучшить звук, вернее не могут) но красивые черти и душу греет факт,что кабель аудиофильский)
Сетевые кабели вряд ли могут улучшить звук, вернее не могут
А могли бы вы и дальше поразвивать свою мысль и желательно с аргументами, хотя личные наблюдения тоже подойдут.
Личные наблюдения, да . Все же рассуждают на основе личных наблюдений. Слушал разные компоненты с разными сетевыми кабелями. До 150 тр за кабель сетевой. И. никакой разницы, ну может на уровне самовнушения, смена компонента давала разницу))) сорри,не удержался).
Акустические и межкомпонентные, да, дают разницу. Но. на хорошей аппаратуре.
Слушал разные компоненты с разными сетевыми кабелями. До 150 тр за кабель сетевой. И. никакой разницы
Спасибо, ваше мнение учтено. И исходя из него можно сделать вывод, что все фирмы выпускающие сетевики, делают это лишь только для того, чтобы мягко говоря, вводить публику в заблуждение и не более того?
Зависит от «грязности» сети и того что окружает провод — если у вас как у меня ворох из 8 силовых проводов и куча гаджетов за спиной оборудования, то эффект будет значительным. А у тех кто проделал большую работу по расстановке, у тех кому повезло с качеством питания и т.п. — эффект проявить возможно не на чем. Я скептически отношусь к кабелям и все изменил случай, когда тестил разные усилки и с ними друг положил свой Atlas EOS. Не целился его тестировать, просто как то в переключениях воткнул, потом отключил — я был очень удивлен и устроил слепой тест, эффект подтвердился. Сейчас я ставлю вопрос питания на третье место по влиянию на звук, после выбора акустики и ЦАП (второе тоже часто больше про влияние питания от качества обвязки внутри оборудования). Конечно кабель не повлияет на то что приходит из сети (дребезжание от моторов стиралки, холодильника, пылесосов со всей многоэтажки), для этого отдельный холивар про гармонизаторы, кондиционеры, распределители и сетевые фильтры, которые чистят одно но убивают другое. Но сетевой кабель определенно спасает при высокой кучности проводов и еще если я правильно понимаю, устраняет какие-то отрицательные нюансы связанные с искажением высоких частот поверхностными токами и индукцией/наводками которые возникают в самом кабеле, особенно если он лежит петлями, скрутками и даже на полу (есть тема подставок для устранения эффектов от пола/лежания).
Кратко важное — чем короче кабель, тем лучше. Он должен быть хорошо экранированным, хорошего сечения и металла, а главное с правильными разъемами, т.к. на них самые дикие коммутационные потери и искажения. Брать кабеля считаю оптимальным Б/У, так как это самая статичная часть системы и трудно представить как ему навредить. В итоге я купил 1м кабель Nordost Blue Heaven дополненный родиевыми разъемами на Авито за 7тр (дек.2018).
Кстати неплохой бизнес, тем более есть спрос) Почему не расширить ассортимент продукции? Я работаю в промышленности много лет ,не представляете, сколько производится не совсем нужной продукции, но потребители уверены, что она им нужна)
По моему скромному мнению разумнее вложить лишнюю сотню другую тысяч рублей напрмер в более дорогую акустику или усилитель и получить осязаемую разницу, чем покупать сетевые кабели )
Но для красоты и успокоения души аудиофильской, можно порадовать себя и сетевыми кабелями)
У меня с NAD C356BEE играет Audioquest NRG2. Очень хороший кабель. Сцена с ним стала шире и глубже, детальность — выше. Сравнивал с Furutech 314. Фуру «мылит.» AQ понравился мне гораздо больше.
Audioquest судя по отзывам, не плохая фирма, а модель NRG2 сравнительно недорогая, но самое основное, это то, что вы уловили разницу, верно? А вот предыдущий оратор (achugunkin) заявляет, что для него нет разницы в звуке даже с кАбелем в 10 раз дороже вашего NRG2. Кому поверим? А самое главное как это донести тем, у кого нет возможности провести собственные тесты?
Блажен,кто верует (с)
Это уже вопрос религии,во что верить. Главное чтобы всем хорошо было. )
Верьте в данном вопросе своим ушам и мозгу.
уважаемый Арам, меняйте вашу акустику если ещё не поменяли — просто совет от души.
Тема про кабели неисчерпаема !
Я удивляюсь с вас, ребята! А то, что от электростанции до розетки тысячи километров Чубайсовского хозяйства, никого не смущает? Подстанции, повышающие и понижающие, преобразователи, ржавые трансформаторы, скрутки, сделанные электриком в вашем подъезде, вороны, сидящие на проводах ЛЭП и срущие на них? Как тут писали: «блажен, кто верует». Ну смешно же! Чем бы дите не тешилось.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Источник
