Большой эксперимент: правда-ли, что дорогие кабели Nordost способны изменить звук обычной аудиосистемы? Ч.2
Итак, теперь мы знаем почти всё, о том, как делают крутые кабели, и самое время переходить к нашей парадоксальной системе и её кабельной обвязке. В нашей системе всего три компонента – акустика, усилитель и CD-проигрыватель. Таким образом, для коммутации нам требуется акустический кабель и межблочный RCA – казалось бы, всего-то делов, но… нет.
Наш эксперт говорит, что одно из самых больших заблуждений и ошибок при построении системы в том, что практически никто не подходит к коммутации осознанно. « Если меняете кабели, то используйте концепцию, иначе черный сетевой кабель вам все испортит », – говорит Олег Блажеев.
Как всё происходило: слушаем фрагмент, меняем кабель, слушаем фрагмент еще раз на той же громкости, отмечаем разницу, при необходимости повторяем или идем дальше и т.д. Порядок на схеме ниже.
За точку отсчета берем звучание нашей системы именно с черными сетевыми кабелями. Акустические и межблочные кабели в системе Nordost White Lightning – самые начальные в серии Leif . В этой серии еще не применяется монофиламентная технология, но проводник также экструдирован в тефлон.
Я отмечаю, что звучание сейчас в целом очень хорошее, чистое, если не придираться, но суховатое на верхней середине, слишком яркое на верху диапазона, и не всё настолько утонченно, насколько это могло бы быть: высокое разрешение не ощущается по-настоящему живым. Звуку не хватает чего-то неуловимого, от чего хочется ахнуть.
Обескураживает, что на сложной музыке система иногда не справляется. Проявляется это эпизодически гудящими НЧ, легкой потерей четкости деталей заднего плана и некоторой сухостью ВЧ. Эти колонки я довольно продолжительное время слушал дома и знаю, что они могут звучать заметно круче и строить куда более впечатляющую сцену. Грешу на усилитель Arcam.
Первым делом ставим распределитель питания Quantum QBASE. Удивительно, но сразу отмечаю, что звук стал менее дискретный – ушла некоторая зернистость, которую можно было наблюдать на части звуков, и теперь они зазвучали более слитно. Звук стал чище и смягчился.
Сущность концепции QBASE — максимально короткий путь передачи тока, объединённый с топологией заземления типа «звезда», обеспечивающей так называемую «чистую землю». Не применяя никаких форм линейной фильтрации или активных цепей, мы сохраняем минимально возможное сопротивление питания.
Олег отмечает, что самый важный кабель именно тот, который идет от розетки в вашей стене , поэтому сначала меняем сетевой кабель от стены до распределителя питания с черного на Blue Heaven . Компоненты все еще остаются с черными сетевиками. Звук в целом становится более слитный и немного более комфортный.
Следующим шагом меняем сетевой Blue Heaven, идущий от стены до распределителя на следующий по классу Red Dawn . Отмечаю, что низ слегка собрался, уже заметно меньше гудения в сложных местах, больше тела. И вообще бас стал более очерченный.
Меняем черные сетевики, идущие к компонентам от распределителя питания на Blue Heaven . Вот и появляется первая драма в звуке, первые признаки вовлеченности. В звуке совершенно пропала резкость, появились черные паузы. Когда система звучит так, то мы начинаем отвлекаться от дел и слушать музыку.
На мой взгляд, именно здесь наступил порог, когда исправилась большая часть недостатков звука или они стали настолько незначительны, что ими можно уже пренебречь, и следующие этапы по большей части не исправляли огрехи, а именно поднимали уровень звучания.
Меняем акустические и межблочники White Lightning на Blue Heaven . Музыка теперь звучит еще более увлекательно за счет лучшей прорисовки окончаний и тонких послезвучий. Слух начинает отмечать всякие «вкусные» мелочи в мелодиях. Панорама, наконец, стала глубже.
Кстати, Blue Heaven – самые популярные кабели Nordost. Они любимы прессой и являются самыми продаваемыми кабелями Nordost вообще.
Меняем сетевой кабель у распределителя с Red Dawn на Heimdal . Это первый кабель из более старшей серии Norse . Появилось «мясо», в целом по всему диапазону отмечаю чуть более утонченную и слитную подачу. Лучше прорисовался бэк-вокал, локализация инструментов стала лучше.
Меняем сетевой кабель у распределителя с Hiemdal на Frey . Звук стал быстрее: прибавилось атаки, панч хлесткий и сочный, середина теперь заметно более телесная и живая.
Меняем сетевики у компонентов с Blue Heaven на Heimdal . Здесь мы уже полностью ушли с младшей серии Leif на Norse. Получаем еще больше динамики, телесности, воздуха и пугающе меньше колонок. Звук, кажется, потерял связь с акустикой и просто заполняет пространство передо мной.
Источник
Китайский не-Nordost наносит удар журавля
Nordost известная компания выпускающая кабеля от доступных до маловразумительных цен и мы сегодня ее обсуждать не будем. А внимание устремится к китайскому межблочному кабелю, который достаточно сильно по конфигурации плоского расположения медных жил напоминает кабель Nordost Red Dawn (Красная заря) стоимостью 10000 рублей ($155) — по меркам компании — даром.
Вот так выглядит оригинал Nordost:
Характеристики оригинала следующие:
20 жил, посеребренная монокристаллическая медь высокой отчистки 99.999999% OFC
Диэлектрик — поливинилхлорид
Разъемы RCA
Разъемы и контакты позолоченные
Полное сопротивление 75 Ом
Китайский межблочный кабель вообще не позиционируется, как клон, это просто кабель с похожим расположением проводников и выглядит так:
Характеристики у китайского кабеля следующие:
Изоляция: фэп
Проводник: 99.9999% посеребренный OFC
Материал: микрон экструдированный серебром более 99.99999% OFC
Емкость: 8,7 пФ/фут
Индуктивность: 0.13uH/ft
Задержка распространения: 94% скорость света
По этим параметрам, если они достоверны, то он даже превосходит оригинал, но жил в нем только 18 на канал.
Ага скажете вы, вот в чем собака порылась, но… У оригинала, как я насчитал по фото — всего 20 жил, на два канала, т.е. по 10 на канал. А у китайца 18 посеребренных жил на канал, т.е. 36 жил на кабель.
Вот такое «кю» и Кин-дза-дза.
Приобрел этот кабель я по простой причине, мне нужен был еще один межблочный RCA-кабель. Кстати с оригинальными Nordost-ами я тоже знаком, у дружественного аудиофила есть дорогие акустические кабеля Nordost, а у меня самого тоже есть акустический оригинальный попроще — Nordost Flat Line Gold MK2.
Я искал межблок специально посеребренный, потому что именно они более всего передают контраст высоких частот и подчеркивают максимальное разрешение.
Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается, и вот все же в моих руках коробочка с прибывшим из Китая кабелем в 5 раз дешевле оригинала, который косвенно по параметрам даже попроще двукратно (оригинал попроще).
Что делает возбужденный аудиофил получив вожделенную посылку? Правильно не дожидаясь подходящих условий разрывает коробку в желании добраться до содержимого.
Честно говоря я не сходил с ума в ожидании нового межблочного кабеля, так как уже пользуюсь кабелем купленным так же в Китае на основе Canare, который до этого момента был замечателен и предоставлял широкий звуковой диапазон и прекрасный уровень детализации.
И я не заказал еще один точно такой же кабель лишь из желания попробовать что-то другое — вдруг окажется еще интереснее, мало ли.
Кабель не-Nordost, не Red Dawn был красиво упакован в сеточки, чтобы не поцарапать RCA-коннекторы (посеребреные?).
Не так давно как альтернативу, настоящий аналоговый метод усиления, я подключил в свой аудиотракт китайский ламповый усилитель, который был мной благосклонно принят за его прозрачный, основательный низ и «ламповую» мягкость. Усилитель на лампах 2x 6L6 + 2x 6н8п + кенотрон, однотакт.
Именно к нему я и присоединил новоприобретенный кабель с плоской конфигурацией посеребренных медных проводников.
Я всегда честнен, поэтому глупо писать, что «вот честно», но это такой оборот речи, показывающий искренность пишущего. И вот честно, я был действительно удивлен, что новый кабель мне выдал новую информацию из записи.
Если на старом межблочном Canare, очень ясном, микродинамичном, цвиркающим соком я слышал отличный джазовый саунд, то здесь отметилось два новых момента — звук стал заметно трехмернее, и звук стал заметно богаче на нюансы, которых почти не было слышно.
Вообще, когда я подключил ламповый усилитель в свой сетап, я получил тембрально богатый и основательный в нижнем регистре звук, но потерял именно в трехмерности, звук как бы схлопнулся в стерео, и трехмерными оставались только «стерео»-эффекты. С новым кабелем трехмерность вернулась приблизительно к уровню транзисторных усилителей.
На новом китайском кабеле не-Nordost более четко стала прописываться микродинамика — она стала более будоражащей.
Звучание местами поменялось заметно. Если на Canare я слушал барабан и он очень детально и прозрачно говорил «бум» и это было безапелляционно, то не-Nordost вдруг местами и довольно часто сообщал, что звучание на самом деле звучит как «»бу-бум» или «бум-бау».
Услышав это я стал уже прислушиваться к звучанию Canare — и обнаружил эти послезвучия, но они были так далеко и так завуалированы, что совершенно не акцентировались в сознании. Не-Nordost же новой информацией прибавлял новое измерение натуральности и вовлечения.
Не-Nordost звучал невероятно детально, прозрачно, с богатой микродинамикой и тембрами, и достаточно густо, я просто почувствовал, как уровень моего тракта — 2x 6L6 + 2x 6н8п + кенотрон (однотакт) + Yamaha NS-1000x + ЦАП Sabre 9038PRO+Muses02/03, приподнялся еще повыше, по сравнению с тем, где пребывал ранее в своей аудиоклассификации.
Тарелочки зазвучали более богато, с большими подробностями, барабаны зазвучали более богато, и при этом не появилось сибилянтов на вокале, вокал звучал прекрасно.
Итого звучание с китайским кабелем не-Nordost имеет следующие характеристики:
выраженная микродетальность
отрехмеривание звука
густая низкочастотная основа
очень высокая детализации
богатая «текстура» звуков
Осталось только представить вашему внимаю демо-прослушивание кабеля снятое на мой телефон Xiaomi Redmi Note 7.
В силу того, что ютуб заблокировал видео из-за каких-то японских правообладателей музыки, что я включил для демонстрации кабеля (тот еще маразм), предлагаю ссылку на яндекс диск.
В записи прекрасно слышится воздушность, простор, звук летит не зная границ. Инструменты естественны, ничем искуственно не удерживаются. Есть у меня маленькое ощущение упрощения звуковых «текстур», но я это отношу к тому, что усилитель хоть и прекрасный в своем звучании, но очень дешевый. Звук мягкий, нежный, густой внизу.
Второй ролик выбран чтобы быть более энергичным.
Трехмерный красивый звук с филигранной макротекстурой звука.
Осталось только вам оставить свои комментарии под этим обзором, чтобы вдохновить на создание новых обзоров.
Источник
Купил себе акустический кабель Nordost Super Flatline: кто говорил, что кабели «не звучат»?
Мой сетап: напольники Tannoy Revolution XT8F, усилитель Hegel H160, сетевой плеер TEAC NT-505 и NAS-сервер.
После пару лет проб разных акустических кабелей решился на покупку Nordost Super Flat Line (медь).
И заиграло всё сразу на очееень приличном уровне. Денег потраченных НИ СКОЛЬКО не стало жалко, более того потянуло на покупку другой пары Nordost Blue Haven (серебро). И снова AAA+++.
Теперь о разнице между этими кабелями и почему обе пары остались работать в моём тракте.
1) Nordost Super Flatline — легендарный классический медный, нейтральный, с чистейшим басс-ом.
2) Nordost Blue Haven — серебрянный, приукрашивает немножко ВЧ и забывает про басовую составляющую.
А так как использую подключение колонок, только и только, бивайренговое, то Flatline подал на LF-клеммы, а Blue Haven на HF-клеммы.
Звучит как никогда не звучало.
Кто говорил что кабели «не звучат» (не превозносят изменение в звуке)?
Согласен — дорого, но дело ведь в том что нашлось то что искалось, а это главное.
Комментарии
Не знаю, кто говорил, что кабели не звучат. ))) Другое дело, что Нордосты не очень люблю.. Но это уже дело сугубо индивидуальное :).
С другой стороны, конечно — сами по себе они не звучат)). Они тем или иным образом, уж извините, но искажают проходящий через них электрический «звуковой» сигнал)). Т.е. работают, пусть и гораздо более мягким и на иных основах, но эквалайзером. И тут уже — кому что больше нравится: кто-то ищет кабели с минимальными искажениями, кто-то, именно под особенности (а порой и недостатки) системы — с довольно явными «корректировками» звука.
Я, например Нордостс, тоже не люблю, но для кого-то эти кабели подходят идеально, как в вашем случае! вкусы за характер звучания у всех у нас разные! примите мои поздравления с покупкой кабелей и главное в этом, Вы нашли свой звук в системе благодаря этим проводам!
Я херею кабеля нч вч. Лечитесь , вам к врачу
Грубость.
Совершенно согласен с Вами.
Я про то, что нашёл именно те »проводники» которые проводят сигнал лучше чем какие либо было до этого »проводников» в именно этой конфигурации составляющих сетаппа.
Вслепую по чесноку слушали?
А как же, год играюсь проводами — покупаю продаю.
И уши предварительно мыл.
этим всё сказано ;)))
Покупал-продавал, пробовал (а как по другому) и всегда по возрастающей . и вот Nordost показал себя самым из всего чего слушал персонально. А тебе не рекомендую Nordost, тебе точно не подойдут. Точно, точно.
Да, они звучат. И весьма заметно. Я сам в прошлом был в отрицалове по этому делу: кабель и кабель, какая разница кем и где сделан, главное — материал и площадь сечения. Ан нет все не так просто. А доказал мне это собственный сын, закончивший магистратуру МЭИ по специальности кабельная промышленность с красным дипломом и отучившийся после этого в Германии по тому же профилю.
На звук влияет вообще все, что мы используем для его записи и дальнешего прослушивания.
А как доказал то?) Уверен, что в Мэи ( альма- матер), кабели не «отслушивают». Или, мама миа, уже начали?)
В том то и дело что науке, на сегодня, не по силам (ещё) «расписать» математическими/физическими терминами сей процесс. А сколько их множество таких ещё в природе . не сосчитать. Полёт в космос далеко ничего не значит.
Ага, наука это так , баловство)
Ну да, ваш слух круче всяких приборов ))))
🙂 а «слухаю» я конечно моим слухом, а не приборами.
Слухайте слухайте)))))) Купите ещё кабелей за 20000$, может и акустику с усилителем не захотите менять ))))
Солидарен! У меня сосед в 90-х, когда к нам фирменная аппаратура хлынула, начитался в глянцевом журнале про межблочные провода, что без них просто крах! И те от видаков, что мы использовали, годятся только что на помойку! Там рекламировали охеренно дорогущий кабель фирмы Monster cable. Разъемы позолоченные итд. Ну в общем там писали, аппаратуру можно вообще фуфловую иметь, главное только кабель. Стучится он ко мне в выходной и говорит, пошли ко мне, надо совет дать. Сижу на диване, а про кабель честно уже забыл, что он купить хотел. Ставит мне значит Def Leppard, я сижу на него смотрю, говорю я знаю эту команду, ты что от меня хочешь? Он, да слушай! Я слушаю. Он выключает, снова включает опять этот трэк. Я ему говорю, ты что от меня хочешь? Он говорит да я кабель купил! Слушай разницу! Говорю, ну вот с этого и надо было начинать, а то Def Leppard я и дома слушаю. В общем переключал он, переключал, потом другой диск поставил и разницы мы с ним никакой не услышали! Да же он признал, после того когда кучу денег за него отвалил, что хрень это все! А особенно здесь любители есть силовые провода менять и слышать при этом разницу в звуке!
Кабели звучат, иногда очень существенно. Даже сопоставимо с заменой компонента системы. Но при этом влияние кабелей на звук в начальном ценовом диапазоне не очень заметны. С ростом цены, растет и влияние кабеля на звук системы. В верхнем ценовом диапазоне прирост в звуке уменьшается. Верхнее ограничение каждый устанавливает сам для себя. У меня есть знакомый, который шел в салон за покупкой усилителя или колонок, а возвратился с межблочным кабелем стоимостью компонента, который хотел заменить, и остался очень доволен.
Даже сопоставимо с заменой компонента системы
Производители «коробочек» вздрогнули)
при замене межблочного акустического непонятного монстер кабель на QED Profle — разница прям очевидная была, звук сразу изменился в лучшую сторону. а вот уже при замене этого QED Profle на Atlas Hyper — уже не услышал каких то очевидных улучшений. ну может что то с верхами чуть стало, но это не точно )))) он был куплен б/у здесь, но вот если бы я его купил его новый за РРЦ — то прям бы расстроился бы. так как он стоит в районе 15 тыс..
оставил Atlas как типа более крутой )))) пусть стоит
Товарищи, кто-нибудь сравнивал Nordost и Audioquest? Интересует вопрос, какой кабель лучше, начальные Nordost, например Blueheaven, или аналогичные по цене от Audioquest, но уже не совсем начальные.
Я сравнивал Nordost и Audioquest. Это совершенно различные кабели в смысле подачи звука. Nordost тяготеет к светлому и сухому звуку с акцентом на высоких частотах. Отсюда повышенная (иногда избыточная) детальность. В некоторых системах она вполне к месту. Но далеко не во всех. Обычно поигравшись с повышенной детальностью переходят на кабели с более естественной передачей звука. Audioquest обеспечивает скорее влажный, сочный и сбалансированный звук. Естественно, чем выше уровень, тем интереснее звук (если это не китайская подделка). Лично мне Audioquest нравится больше.
Благодарю за развёрнутый ответ. Детальности и от Michi с B&W достаточно 🙂 Видимо, мне больше подойдут кабели от AQ, заодно и их фильтр. Комплект одного бренда получится.
На счет конкретного фильтра AQ не скажу, не пробовал. Но с фильтром осторожнее. Разберитесь подробнее. Они могут Вам попортить звук (например, ограничить динамику). Я от фильтров давно отказался
Проверил только что, разницы между APC за 3000р и Niagara 1200 за 117 000р нет, в моей системе. Измерил помехи в сети прибором от Furman, их там итак почти нет, фильтровать нечего) В общем, Вы правы, далеко не всем полезны и нужны эти фильтры. Дело либо в низком классе акустики, либо в том, что сеть без помех.
P.C. Зато, разницу между стоковым силовым кабелем для усилителя и не стоковым, слышно сразу.
Да как же так то. Эквалайзер нельзя а кабель можно? Ни в коей мере не отрицаю влияние кабеля на звук, но все таки тут психологии больше мне кажется. Кстати, на архивной версии тема попадалась: человек платил тысячу долларов за угадывание кабеля в слепой прослушке. Там у него все расписано было четко, по моему 25 из 30 нужно было угадать, причем со своим кабелем, кажется, можно было приходить. Может кто в курсе чем дело закончилось?
когда АС грешат на >10% , а к ним еще и помещение еще гудит/звенит, какие на фиг, провода.
провода/кабели — это ж 0.0 . % ;))))
Контрреволюционные вещи говорите, товарищ)
нравится кому-то кабелями заморачиваться — ради Бога.
но зачем другим то втулять?
Вы это , аккуратнее, тут за кабели могут вам санкции объявить)
У меня от этого почерневшего вследствие постоянного употребления тухленького бесталанного юморка — физические рвотные позывы
Опять Вы кричите (смотри три восклицательных . знака в Вашем комментарии).
И никто Вас «не втулил» в обсуждение, сами втулились.
А Вам это надо? Не думаю.
Акустический кабель может давать и больше, потому как он может влиять на наводки в петле ООС и фактически является элементом цепочки Цобеля-Буше на выхде усилителя. Но подбирать его на слух ))) это для очень сильных аудиофилов.
Одно яблоко + одно яблоко = НЕ равняется двум яблокам.
Потому что априори, на планете Земля, не найти двух одинаковых яблок.
А Вы тут кричите (см. . в Вашем тексте) голосом Лисы (с басни «Лиса и виноград») что между совершенно разными по структуре проводниками, медным и серебряным, нету разницы.
А она есть и как оказывается, именно методом прослушивания а не методом эл. измерения.
А по сему вышесказанному, уважаемый VAN, попрошу Вас не мешать нам обсуждать начатую тему.
Спелый виноград не для всех (оказывается).
кабельная тема — это всегда холивар 😀😀😀
кабели это жыррррно
это уже ближе к религии)
обеспечивает скорее влажный звук
Это что-то новое. Надо запомнить.🤔😃👍👍👍
Почитайте терминологию звука, предлагаемую Анатолием Лихницким
Видимо, мне больше подойдут кабели от AQ,
Если сухо в помещение, то обязательно берите! 😃
Это кроссовер. Кроссовер, который стоит внутрях Танноев. Тех самых Танноев на которых можно почувствовать яркую разницу в проводах. Ну как бэ 😉
имею кабели от AQ и мне знакомо понятие небольшая «влажность» в звучании. Что-то есть такое. Согласен с Urii
Ну уж коли тема завернула сюда. Межблочники от AQ были давно и очень начальные. Впечатление, как от обычных средних (но не плохих) кабелей. А вот сейчас появился акустический Audioquest bedrock. Да, он уже сто лет как не выпускается..)) Но появился. Много было у меня хороших акустических кабелей. Конечно, очень дорогих, дороже 500 у.е. за метр, не было. Но тем не менее, есть чем сравнивать.
В чём-то я согласен с этим немного странным, но в чём-то мне понравившемся выражении «влажность». Но это немного не точно. Скорее — сочность ).
И это действительно хороший кабель, который менять желания нет никакого.
Audioquest Bedrock отличный кабель, но еще лучше Granit. Попадется — попробуйте. Я их сравнивал «в лоб» (акустические)
Ок. Спасибо). Что-то тоже слышал о нём. Но найти такие вещи сейчас всё труднее. Мало кто от них избавляется. Ибо новоделы, хотя бы примерно совпадающие по звуку, стоят совсем неприлично.
Эти тоже стоили неприлично. Но давно, поэтому сейчас их выгодно покупать
Интересно, что они имеют против кабелей Audioquest, которые выпускались лет 15 назад ? Совсем заминусовали
Если наступить на кабель играть будет зажато, а если лизнуть вилку — играть будет влажно.
Глядя на то, что стоит в фильтре можно сделать предположение, что не имеет смысла перебирать кабели. Значительное улучшение будет если хотя бы заменить конденсаторы на нормальные MKP. А дальше и безиндукционные резисторы и катушки себя проявят. Вот тогда вы реально услышите ваш кабель. Сейчас ему просто «не пробиться» через то, что стоит в фильтре.
Тут остаётся только развести руками, потрачены как я понимаю пара тысяч евро, чтобы обеспечить подводку сигнала к внутренней проводке выполненной самым простым монтажным проводом, потом легкая плата, и детали тоже на грани допустимого.
Очевидно что при бюджете в десять раз меньше вложенном в усовершенствование электронной части АС можно было добиться ну несравненно большего прироста в звучании.
Здесь можно порадоваться наверно только за продавцов-консультантов. Всё-таки кабель на 99% состоит из их трудов по созданию мифов.
Ага , я миллион раз говорил, что все эти аудиофильские кабели из » космических » сплавов, упираются в кроссовер, со всеми его потрохами. Но это же никому не интересно). Кабель «звучит» и точка)
Вот как сделаны соединения в Dali Fazon Sat.
Тонюсенький проводок со штекером совсем из другой области. Колонки конечно недорогие, начиная от 50000 за пару в России, но я уверен что в большинстве колонок ситуация примерно такая-же. Тут уже кто-то выкладывал внутренности колонок подороже. Поэтому для меня все эти дифирамбы дорогим акустическим кабелям-просто белый шум.
Wadim, при замене компонентов кроссовера на элементы более высокого класса, но того же номинала, не изменятся ли параметры самого фильтра — частота среза, добротность и др.? Вопрос без подковырки, просто интересно знать мнения человека-практика.
При замене конденсаторов и сопротивлений — не изменится настройка. Но при условии, что вы сначала измерите по факту что у вас реально стоит. Разброс может быть довольно большой и отличаться от того, что замаркировано на деталях (подбор ведь никто не делает). А вот с катушками индуктивности уже сложней. Они изначально из провода малого диаметра и имеют определенное сопротивление. Ставя катушку более высокого уровня вы уменьшаете её сопротивление, что хорошо слышно, особенно на нч и сч, но добротность контура меняется, однако я не считаю это недостатком. Но! могут обнажится недостатки головок, которые были просто «замылены» старым фильтром и не были слышны.
Просто веселит тема звучащих проводов. Сделайте реальное прослушку в слепую по всем правилам. А то купил шнур и сепап сразу прыгнул на порядок вверх а то и на два порядка,и не важно какой кабель ,акустический, межблок или цифровой.
Я тоже веселился, когда решил подключить комплектный (от усилителя) силовой кабель, чтобы он места меньше занимал за тумбой. Нескольких минут хватило, чтобы принять твёрдое решение вернуть обратно кабель потолще. А ведь был уверен, что разницу не услышу. Даже сравнивать их не собирался. Легко бы услышал разницу в слепом тесте. Аналогичное мнение у товарища, который на днях купил новый усилитель. С комплектным кабелем слушать невозможно.
P.S. Выскажусь в адрес всей темы. Токсичные какие-то люди. Заходят в тему кабелей, в звучание которых не верят, и пишут всякую ерунду человеку, который просто поделился радостью от покупки. Ну не верите вы в провода, слушайте так, как вам удобно и нравится. Зачем упрекать других и смеяться над ними, пытаться доказать, что провода никак не могут влиять на звучание и вся индустрия кабелей — обман?! Люди, купившие кабели подороже не заходят на форумы и не смеются над теми, кто использует копеечные кабели, а ведут себя достойно. Почему это не работает в обратную сторону ? Непонятно.
Возможно, не в каждом сетапе слышна разница в проводах. На моем недорогом марантце, например, хорошо играл стоковый кабель. Но не у всех одинаковая система и КДП.
Было бы всё так однозначно, давно бы закончились все споры, ведь в конечном итоге, факты побеждают, а не пустая вера.
Т.е. Вы своим «толстым» кабелем длинной в 1-2 м решили абстрагироваться от паутины из сотен или тысяч метров своих и соседских проводов во внутридомовой разводке, где сотни электроприборов подключены параллельно, и далеко не все исправны и передают свои внутренние проблемы в общую сеть. Считайте что данной толщиной проводов вы напрямую к проводам из розетки подключились, но не более того.
А зазвучало у вас потому, что заведомо дорогой кабель не может не дать ничего, иначе вы признаете что вы выкинули деньги в никуда, а этого сделать вы психологически не готовы. Поэтому и ищете все недостатки, которые есть с любым кабелем, на дешевом варианте и «закрываете глаза» на них же с дорогим.
Тема эта не умрет, пока будет выгодно продать клиенту 1 м «акустического» кабеля из самой обычной меди по цене в 100+ раз больше от номинала «неакустического» и всячески будет продвигаться производителями этих кабелей через массу хвалебных отзывов что «теперь зазвучало».
Вы делаете ошибочные выводы, удобные для Вас. Толстый кабель — копеечный с Али, за 4000 рублей, а не дорогой, как Вы его обозвали. Когда купил его к Marantz PM7000N, то разницы с комплектным не было, оставил для красоты. Когда сменил усилитель и поставил его в другое место, то хотел тумбу подвинуть поближе к стене, но толстый кабель не дал сделать этого. Так вот, я не искал недостатки в стоковом кабеле, я хотел его использовать, подключил, но не смог слушать и пришлось вернуть толстый, к сожалению. А думал, что будет как с марантц. В итоге, разница в звуке есть — это главное. А вот Вы, как раз, пытаетесь принизить все не стоковые провода, опять же, непонятно зачем. Напомнили мне одного персонажа, который пытался утешить себя тем, что его телефон сяоми за 15 тысяч то же самое, что айфон за 100, ведь по характеристикам, в цифрах он обходит яблоко, в емкости батареи, мегагерцах, мегапикселях и тд. Только на практике всё не так однозначно.
С Вашим усилителем, скорее всего, Вы тоже не услышите разницу в проводах, как ее не слышал раньше я, когда у меня были бюджетные Denon, Marantz (вышеупомянутый) и Hegel.
Давайте абстрагируемся от «услышать разницу», что дает 1-2 метра кабеля в самом конце сети перед усилителем?
Это как поставить платиновые бананы на акустический кабель 100 м длинной из обычной лапши, при этом еще и с кучей скруток.
Я не эксперт в этих вещах, не разбираюсь совсем. Но факт остаётся-разница слышна. Не знаю из-за чего. Возможно, какие-то внешние помехи Wi-Fi (от рядом стоящего роутера) проникают в стоковый кабель или ещё чего. Не зря же, Wi-Fi-модули не встраивают в приличные сетевые транспорты, интегрированные усилители и тд, только по Ethernet.
И вот сегодняшний отзыв товарища с таким же усилителем, как у меня. Аналогичные впечатления от кабеля стокового. Причём, я ему об этом не писал:)
Зачем Вы просите объяснений от тех, кто слышит? Мы же от Вас не требуем объяснений на тему : «Почему Вы не слышите»? Я бы не тратил своё время на вещи, которые меня не интересуют и в которые я не верю.
Повторюсь, с тремя прежними усилителями разницы не было. Может в этом дело. Читал, что чем выше класс техники, тем чувствительней она к кабельной обвязке и питанию.
Зачем ты требуете объяснений от тех, кто слышит? Мы же от Вас не требуем объяснений на тему : «Почему Вы не слышите»? Я бы не тратил своё время на вещи, которые меня не интересуют и в которые я не верю.
Тоже самое хотел написать, с языка сняли.
Если человек слышит незначительные изменения даже с недорогого кабеля, насколько богаче и разнообразнее у него восприятие жизни! Это ж сколько поводов для экспериментов!) А когда ты ничего не слышишь. Скучно должно быть и невыразительно жить)
Это не надолго, пару дней не послушает свой сетап, уши отвыкнут, и включив снова всё завизжит, но он будет знать уже что всё норм, потому что кабель то уже правильный стоит и нужно «прогреть» аппаратуру. Потом уши снова адаптируются в течении нескольких минут или десятков минут и всё замечательно уже будет.
Давайте абстрагируемся от «услышать разницу», что дает 1-2 метра кабеля в самом конце сети перед усилителем?
там в штекере стоит конденсаторный фильтр , который закрывает наводки по питанию, как к усилителю так и от него.
И да, готовая плата фильтра наводок , посложнее и куда эффективнее, на Али стоит рублей четыреста
Аналогичное мнение у товарища, который на днях купил новый усилитель. С комплектным кабелем слушать невозможно.
Прям восторгаюсь как прозорливый Аудиофил способен почувствовать потенциал в мерзотном усилке, купить его, медитировать над ним не включая (слушать то невозможно настолько звук отвратный) и в момент озарения ощутить необходимость замены силового кабеля. И потом, ведомый Силой, выбрать нужный из сотен других, раскрыть усилитель и тогда обрести Свой ЗвукЪ.
Хочется кричать Аллилуйя и бухнуться Аудиофилу в ноги.
Производители мерзотных усилителей тоже ведомые Силой. Кругом обман. Хорошо, что есть экспертные ресурсы, где подскажут, как правильно жить и на что тратить деньги, а на что не тратить. 👍🏻
мы в духе тв-3 скачем от одного будоражащего сознание факта к другому не менее волнительному
вас обманывают, чтобы получить слышимое снижение громкости вам потребуется кабель типа телефонная лапша длиной в пару десятков метров.
Может и так. В акустических кабелях я ещё не слышал разницу, со своей бюджетной акустикой. Только силовой кабель заметно влияет на звучание системы. И пробовал подключать усилитель напрямую в розетку в стене, разницу не услышал, играет одинаково, как если подключить усилитель в копеечный сетевой фильтр APC.
Алексей, ну это обычная история в кабельных темах. Кто-то просто тролит, кто-то действительно слышит или не хочет слышать разницы. Я и рад бы, чтобы вся кабельная продукция работала одинаково. Это бы сэкономило приличную сумму денег. Но, к сожалению, по опыту все межблочные, акустические и даже силовые кабели вносят свои нюансы в итоговое звучание. При чем дороже не всегда значит лучше.
Получается, что Вы потратили на кабели сумму сопоставимую со стоимостью Вашей акустики? Не проще было сделать апгрейд компонентов и напольников?
Заходят в тему кабелей, в звучание которых не верят, и пишут всякую ерунду человеку, который просто поделился радостью от покупки
Я заметил, что это в любой теме так.
Если обсуждают люди стриминг, сd диски, винил, кабеля — всегда прибегают люди и начинают всем присутствующим «открывать глаза»: стриминг ненадёжный и скоро интернет отключат; cd диски — ненужное старьё и только место занимают; винил вообще дорогущий и бесполезный хлам. etc.
А причины таких высказываний банальны — человеческая глупость, невоспитанность и комплекс неполноценности.
И это — не лечится.. 😁
Согласен, это комплексы и глупость — «я ж умнее всех».
А причины таких высказываний банальны — человеческая глупость, невоспитанность и комплекс неполноценности.
О даааа, особенно глупость и комплекс неполноценности. А может просто люди хотят жить в обществе рационально мыслящих людей?
Где нет места гадалкам, экстрасенсам, Рен-ТВ церквям и платным свечкам за упокой?
А-то приходит новичек на форум, а его тут-же и утащили в секту «святого» кабеля. Он опомниться не успел, а уже в ваших рядах. И вроде как сам уверовал.
может просто люди хотят жить в обществе рационально мыслящих людей?
А с чего вы решили — что обладаете истиной и именно вы рационально мыслите? И кто мешает свою тему открыть и не лезть к другим людям с советами, о которых вас никто не просил.
Теперь понятно, почему на некоторых ресурсах регистрация по приглашению😂 Чтобы не прибегали . которым не сидится на месте и не живётся спокойно, от того, что кто-то, где-то, что-то слышит и платит за это деньги.
Подбираются там люди с одним диагнозом ))))
Я еще раз предлагаю провести слепой тест по правилам. И показать результат. Все остальное холивар и оправдания своих покупок. Я много раз предлагал Alex провести тест он отказывается и понятно почему. Блажен кто верует. Так сидите и слушайте тихо а не кричите про свою глупость. Сайт уже давно стал двигателем торговли а не обменом опытом. Вот пример.
Да вносит изменения но они на уровни нюансов.
Я готов! Дайте ссылку на правила теста, ознакомлюсь.
был большой слепой тест акустических кабелейна iXbt , результат предсказуемо тупой: разница не всегда слышимая, но лучший кабель это медный с наибольшим сечением, причём наплевать аудиофильский он или проводка из хозмага
Знаю про это, и еще несколько тестов по разным силовым проводам и по конденсаторам и межблочникам. Результат есть но его не кто не хочет знать.
там ещё вторая часть марлезонского балета: нашли похожий кабелю из хозмага по сечению аудио кабель. По цене дороже в сто. раз. Было все, и огромная разница, и глубина, и прочтение с вовлечённостью. вот только стабильного четкого понимания что есть что, чисто по звуку не было 😉
ЗЫ оно и должно так быть, когда пытаешься выслушать микро-нюансы из под куда более серьёзных искажений, заметить их можно, но понять как правильно невозможно.
Я готов принести свои кабели и прослушать их вместе с желающими, когда начнет работать наш клуб. Думаю, найдутся и другие. И вот тогда мы посмотрим, что скажут Фомы Неверущие
Сайт уже давно стал двигателем торговли а не обменом опытом.
Постройте свой сайт и там, с удовольствием — общайтесь. Никто не против.. 😆
Спасибо, что подытожили. Сами же подтвердили, что влияние кабелей, всё-таки, есть. Для кого-то оно на уровне нюансов, но важен сам факт, о котором тут столько споров.
Почитайте что пишет автор. У него появилась другая система с другим звуком. При этом он не хочет принимать что провода в акустике сводят на нет его покупку. Да на уровне нюансов есть. Вот у вас силовой запел. Как и почему ? Расскажите, у вас с усилителем лежал плохой?
Я же не знаю почему. Я искренне хотел использовать именно комплектный кабель, так как, он удобней, тоньше, и не выделяется среди остальных. Думал, что разницы в звучании не будет, как не было с предыдущими тремя усилителями. Но, пришлось убрать стоковый кабель обратно в коробку. Не знаю, плохой он или нет, но с ним система звучит хуже, чем с кабелем с Али. Меня не особо интересуют причины, больше волнует результат в виде звучания музыки.
Просто с Али он красивый и толстый. Я за вас рад.
Почему Вы рады за меня, если я сам не рад, что пришлось использовать кабель с Али, а не аккуратный комплектный? Думал, что у нас был диалог, а похоже, это был Ваш монолог.
Был спор слепова с глухим о вкусе персиков! В картине Серова ,, Девушка с персиками,,
Вы же не хотите не чего слышать. Кто еще слышал изменения в звучание кроме вас и вашей супруги?
К сожалению, живу в отдаленности от Столицы и не имею возможности взять на прослушку сетевой кабель. А бедность не позволяет потратить на него более 10 т.р. Поэтому приходится самому подбирать и делать варианты. Вот на фото пробую в разной длине и сечении.
А вот акустические давно уже покупаю и хорошо слышно влияние.
Но для меня подбор кабеля — это последний штрих, когда в системе нет изъянов. К примеру, подбор/замена конденсатора в усилителе, источнике или фильтре акустики хорошо слышна и это делаю до того, как берусь за приобретение кабеля.
Вадим при замени конденсатора , усилитель или источник не важно это будет другой звук, тоже на акустике. Для чего? Вам не нравиться звучание того что вы взяли? Силовой кабель,если бардак в сети вы хоть золотой поставьте не чего не измениться кроме эффекта плацебо
Я думаю вы читали про прослушку конденсаторов на акустика Крылова, и скандал после этого, когда победителем вышел наш конденсатор.
Силовой кабель,если бардак в сети вы хоть золотой поставьте не чего не измениться кроме эффекта плацебо
Ещё как изменит, если внутри штекерных корпусов разместить фильтр ЭМП 😉
Как определить, что в сети бардак? Или про что речь?
Вот по быстрому нашел что может быть в сети
Конечно, звук будет лучше. А сетевые это прежде всего для меня — надежность контактного соединения (возможно вообще буду делать несъемные) и диаметр + именно нужной длины (чтобы не длинней и не короче) для стойки. Можно в вилку фильтр сразу поставить 🙂
Да, читал и даже разговаривал с Сергеем Давыдовичем по этому поводу. Там все не так однозначно, как представлено.
Слышали наверное что брали винтажную акустику чуть выше среднего и начинали менять фильтра на аудиофильские компоненты, после чего акустика переставала звучать. Кабель 2.5 кв. пропускает 27 ампер и почти 6 киловатт энергии! У вас усилитель столько потребляет?
При пуске во время включения усилителя стабилизатор на 1500 ВА иногда уходит в защиту.
Вообще это проблема усилителя, если производитель не подумал о плавном пуске.
Открыли глаза людям. Nordost скоро закроется, точнее разорится. А следом все компании, обманывающие людей и производящие дорогие кабели. Местные эксперты были правы — Любой шнурок (хоть от утюга) звучит также, как кабель за миллионы.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Источник
